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ナイチンゲール(ドダイ改搭乗) 図鑑番号 形式番号 正式名称 開発プラン名 開発資金 434 MSN-04Ⅱ 図鑑:ナイチンゲール(ドダイ改搭乗)生産:ナイチンゲール(ドダイ改搭乗)兵器:ナイチンゲール+F - 出典:CCA-MSV Height 22.5m Weight 105.7t 必要技術 関連機体条件 特殊条件 基礎 MS MA 敵性 - - - - - - 開発期間 - 生産期間 - 資金 - 資源 - 資金(一機あたり) - 資源(一機あたり) - 移動 7 索敵 B 消費 75 搭載 × 機数 1 制圧 × 限界 200 割引 - 耐久 1400 運動 53 物資 400 武装 × シールド × スタック ○ 改造先: 飛行ユニット排除(ナイチンゲール)100/0 特殊能力: サイコミュ搭載 変形可能(ナイチンゲール) 生産可能勢力: なし 武器名 攻撃力 命中率 射程距離 ビームSライフル 520 65 1-2 ミサイル 280 90 1-1 Mメガリュウシホウ 200 85 1-1 陸 砂 山 森 寒 水 空 宇 攻撃 △ △ △ △ △ △ ○ - 移動 - - - - - - ○ - 寸評:ナイチンゲール下駄つき形態。地上ではファンネルが使えない上、SFS形態になると多分に漏れず格闘不可・運動性低下となる。ナイチンゲール自体が強いのだが、戦力低下は否めないので、本形態でもやはり戦闘はできるだけ行わず移動用と割り切った方がいいだろう。なぜかドダイ無しの状態とはビームショットライフルとミサイルの射程が逆転している。このためドダイ無しではできない距離2への対空攻撃も可能で、対地攻撃に関しても距離2に限ればこちらの形態の方が火力は上回っている。もっとも、対空以外の攻撃適正が△になってしまう上に消費も1.5倍にはね上がっているので、あまり実用的とはいえないのだが。 うんちく等:本機は高さはともかく、横と奥行きはサイズが一般のMSとはかけ離れており、ドダイに乗れるようには見えないし、ゲーム上のグラフィックでもちゃんと乗れているようには見えない…。特注の巨大なドダイ改…とでも考えるべきだろうか。 このページ内で加筆、訂正があり、編集方法が判らない方は、下のコメントからどうぞ。編集が出来る方は気付き次第、編集お願いします。ページ内容編集に直接関係の無い内容は雑談用掲示板でお願いします。 前作では何故か水中に攻撃出来なかったが、今作はしっかり攻撃してくれる。 -- 名無しさん (2010-04-05 22 20 20) この機体を飛ばせるドダイ改… -- 名無しさん (2012-02-20 20 02 55) ミサイルの命中がやたらとあがっている。何故だ。 -- 名無しさん (2012-02-21 01 27 40) ドダイがナイチンゲールの足底の半分ぐらいしか無いので、戦闘シーンがかなりシュール。 -- 名無しさん (2016-04-13 13 43 01) ドーベンが載れなくて、ナイチンなら載れる不思議 -- 名無しさん (2016-04-13 15 52 36) ジオン最強の機体とはいえ搭乗してるから運動性はダダ下がり。敵が大量生産してきてもこの状態なら蜂の巣にできる -- 名無しさん (2021-05-09 03 18 17) シャアは乗らない割にネオジオンはこいつの量産が好きらしく地上を取らせると頻繁に見かける。もちろん良いカモである -- 名無しさん (2024-01-22 15 23 14) 名前 コメント
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最強のわりにこれ乗って配信してくれるやつ誰もいないよな - 名無しさん (2024-09-26 23 37 04) 基本殴られるのがお仕事だから人に見せられれるような動画にはなりにくいと思う 最強(?)といっても成績良いだけで戦闘力が高いって意味じゃないからね どこぞの⑨みたいだなぁ - 名無しさん (2024-09-27 08 34 57) せめて空中格闘くれよぉ - 名無しさん (2024-09-26 20 16 47) 下位コストのフラップ強襲であるディマーテルが格闘戦複合Lv3と緊急回避Lv3と強制噴射Lv4と空プロLv4と脚部緩衝材Lv3とパワアクLv3なんて上位互換スキル盛り盛りなんだからナイチンにもくれ(マニュ無しから全力で目を逸らしつつ) - 名無しさん (2024-09-26 15 57 36) 草。流石に照射の射程とかでΞ撃墜できる細身のバンシィのがなどと思ってたw - 名無しさん (2024-09-26 14 10 13) いつだってナイチンは俺たちの想像を超えてくる - 名無しさん (2024-09-26 14 33 11) 変な言葉遣いになっちまったわ。細身で400mから一瞬で蓄積狙えるバンシィのがチーム勝率貢献できそうだと思っていたよ。 - 名無しさん (2024-09-26 15 53 21) バンシィと違ってΞ対策に食い込める可能性があるから先月のνを強化した結果を見てどうするか考えてるんじゃないかと妄想 - 名無しさん (2024-09-27 08 37 14) 強化は10月だよおじさん「強化は10月だよ」 - 名無しさん (2024-09-25 22 06 58) 強化なく過ごしてる間にハイマニュやら強化タックル7やら、パワアク3等の上位スキルが出て、スラスター移動中に射撃出来るようになったりと様変わりしてますが、持ち前のタフさと格闘リーチの長さ、特殊(通常含む)カウンターダメージとダウン時間を安くする特性でぼちぼち生き永らえております...後は上方向からの射撃に対して硬いというのもあるか... - 名無しさん (2024-09-25 06 43 51) 間違いなく福νくらい使用率あったら強化されてる。 - 名無しさん (2024-09-24 15 49 55) こいつ今の強さは、下手に強化したらぶっ壊れる絶妙な強さしてるわ。フラップと共振の高燃費と硬い盾と高HPでタンクできる上に脚速い 強判定トマホークでほっといたら暴れられるから放置もできない。覚醒ノルンみたいな単騎で一瞬でこいつ落とせる火力キャラが味方にいない場合は、落としたりダウンとったらすぐ他の敵見ないと普通にヘイトフリーの敵が出てきて押し込まれる。実際分かってるSフラ2人がタンクと遊撃ちゃんと連携してきたときはクッソだるかった。 - 名無しさん (2024-09-23 23 37 18) 追記 前提として連携とれるグルマやクランマで対面した感想。レートみたいな1人で野良をキャリーしなきゃいけないチーム振り分けになった時はタンク活かしてくれないことが多いから、自分で乗ると不満を感じやすいんじゃないかな。 - 名無しさん (2024-09-23 23 47 50) 勝率は良いけど与ダメとかライバル勝利は並以下じゃないっけ?だから強襲なのに殴られ役って判断されたわけで つまり大前提として決して強くはないはず - 名無しさん (2024-09-26 10 24 48) 強化したところでぶっ壊れるかなぁ Ξペネやノルン相手に対等に戦えるレベルまで大幅強化しても問題ない気がする - 名無しさん (2024-09-24 10 21 34) ぶっ壊れないと思うかなあ俺も あの戦績になってたのも串ペネ実装前+ボリューム帯が上げてるだけだろうし、まぁ今後に期待やね - 名無しさん (2024-09-24 17 21 07) 真逆じゃないかね。採用率ないし少数精鋭の仕業。 - 名無しさん (2024-09-25 01 45 50) もじもじしてるくせに他人がよろけとると前出てくんのやめろ。邪魔。支援じゃねえんだぞ相手。 - 名無しさん (2024-09-03 20 03 50) 運営「勝率高いから・・・」。他の微妙機体までナイチン理論で勝率高いからって根拠のないコメ生えてて草なんだ - 名無しさん (2024-09-01 11 19 24) ナイチンはタンクとワンチャン前ブーN格での引っかけがあるからまだわかる。他の機体はそんなわけがないのでな - 名無しさん (2024-09-02 19 46 57) まぁしかしあの公式コメント出るまではここにコメント書いてる連中の多くもナイチンは成績悪いと思っていたからな 結果を聞けば逆算して理由を見出すことはできるがあくまでそれは結果論 今成績が発表されてない微妙機体はナイチンと同じで実つは、、、という可能性はある つまり可能性のケモノってこと - 名無しさん (2024-09-03 09 24 00) サザビー初期試験型はマニュ3ダメコン2で蓄積230まで耐える計算だから マニュ4ダメコン2にすれば中々耐えそう もしくは強ダブがマニュ4に強化された時ナイチンゲールもダメコン3にするか - 名無しさん (2024-08-28 08 21 55) マニュ4+ダメコン2でおおよそ270%程度まで耐えることになるのでバケモンになるな それでも素νならBR2トリガー+ファンネルで抜けるわけだが、、、 まぁそれくらいし欲しくはあるがペネロペに恨まれそう - 名無しさん (2024-09-02 13 20 05) 恨まれてもハイマニュは強よろけも無効化+200まで耐える n格でもよろけないんだから だったらナイチンはそれぐらい耐えても良さげな気がする - 名無しさん (2024-09-02 19 41 07) 言うてももともとナイチンは耐蓄積能力が高いって設計ではないからな HP+5000とか緩衝材レベル向上みたいなよりタンクな調整されそうな気がする - 名無しさん (2024-09-03 09 26 17) サイコフィールドPくれ - 名無しさん (2024-08-26 16 28 58) まぁ格差マッチじゃなきゃなんとかなるよ。格差にあたっちまうと射撃すら不可能でなにも出来ないけど。 - 名無しさん (2024-08-26 12 57 23) コイツもうダメコン衝撃吸収ないと生き残れないだろ - 名無しさん (2024-08-26 01 29 31) 実装時からずっとそう言われてたよ。言われてたはずなのに何故か強機体で平均以上の成績だった、、、つまり今もダメと思われつつみんなの知らない場所で活躍してるはず! - 名無しさん (2024-08-26 03 09 56) νガンのせいでより簡単に止まりやすくなったので流石にどうだろ - 名無しさん (2024-08-26 09 34 38) ダメって言われてた頃にS-帯で300戦以上乗ってた頃は与ダメ支援居なくて10万ちょい支援居たら15万くらいアベレージだったけど、今は串止めるついでにνにピュピュピュンでビクンビクンされてマジでキツいからせめてダメコン欲しい - 名無しさん (2024-08-26 09 37 18) 実装時に言ってたのは本人の問題だろ ノルン実装以降はわかるんたが勝率高かったんよな 今はさすがに勝率5割切ってると思う - 名無しさん (2024-08-28 11 23 48) 運営「ナイチン強化します HP+5000、各種緩衝材のレベル上昇」 - 名無しさん (2024-09-02 13 22 58) 宇宙なら多少やれるから悪くない、地上に下ろすとダメな機体だな - 名無しさん (2024-08-25 19 38 04) それならディジSERが強化された過去があるのでワンチャン - 名無しさん (2024-09-02 13 23 42) 煽り抜きにこのファンネルのどの辺がバランス取れてるの - 名無しさん (2024-08-24 17 52 10) とれてないから不満が出ているのは最初から。 - 名無しさん (2024-08-24 22 19 48) 総帥がニュータイプとしてアムロに劣ってる事現してるんだろ…知らんけど - 名無しさん (2024-08-26 09 38 18) 設置で範囲内のファンネル叩き落とせるようにならないかなぁ、そうすりゃ味方もナイチンさん早く設置して!ってなるのに - 名無しさん (2024-08-23 21 31 14) 叩き落とすまでじゃなくて相殺できればいいでっしゃろ・・・システム的にはかなーり難しいが。範囲的なサイコジャマー能力を付けた方が現実的か?あるいはヒット中はサイコミュがキャンセルされるとか・・・デカボディは避けられんから・・・ - 名無しさん (2024-08-23 23 35 35) どんどん環境悪くなっていく中はたして生き残れるのか - 名無しさん (2024-08-23 01 22 44) 戦績はともかくこの使われ方は想定内なのかな - 名無しさん (2024-08-22 21 16 34) 想定内だろ。見ろよこのやる気のねえ集中砲火。 - 名無しさん (2024-08-22 23 33 00) νガンにチュンチュンされるだけで止まるんスけど…いいんスか?これ… - 名無しさん (2024-08-22 17 28 46) サ終までずっとこのままだから諦めろ。俺はそうは思ってないけど止まるのは下手だかららしい。 - 名無しさん (2024-08-22 17 35 57) 止まるんじゃねぇぞ・・・横向いてバインダーで受けるんだ・・・ - 名無しさん (2024-08-22 23 37 14) そうすれば止まっても生き延びれる可能性は上がる・・・ハズなんだ - 名無しさん (2024-08-22 23 39 59) さすがに次にダメコン1ぐらいはもらえるやろ… - 名無しさん (2024-08-22 21 19 50) よろけないところで痛くないとかそういうわけじゃないので - 名無しさん (2024-08-22 23 10 38) それでも止まらないなら前に出てるからな 接近さえすればワンチャン残ってる - 名無しさん (2024-08-25 09 11 43) 止まっても撃墜されきらなきゃセーフ。 味方クスィーとかが落ちる代わりになったと思えば……こう? - 名無しさん (2024-08-22 21 27 58) あのぉ… 強化まだですか - 名無しさん (2024-08-22 16 47 57) 乗ってるかちゃんと?爆散し続けなきゃ強化なんて無いよ。 - 名無しさん (2024-08-22 17 14 20) そして個人成績はともかく勝率は悪くないので強化するべきか否かの方向が迷子になってるんだなぁ! - 名無しさん (2024-08-23 21 20 07) 案外やれるのなんなんやコイツ - 名無しさん (2024-08-20 14 01 41) とりあえず今回の周年機体の2人はナイチンゲールに土下座して謝って欲しい - 名無しさん (2024-08-15 11 21 03) 先に超OH長いファンネル使いながらバルカン撃っても先によろけてしまう上に浮いてて格闘引っかけられないしなんなら引っ掛けてもよろけないの草。 - 名無しさん (2024-08-15 12 58 16) それ。戦績では強いのかもしれないけど実際は…… - 名無しさん (2024-08-22 21 23 38) なんかハイマニュのが強いような気がするけどええかw - 名無しさん (2024-08-14 17 11 33) バインダーがあるせいでハイマニュが付けられない不具合 - 名無しさん (2024-08-14 17 26 13) 当たった!で、何度か使用してみたけどすぐ沈む。癖強やー。ヘイトがえげつないンですけど。 - 名無しさん (2024-08-14 14 59 23) まずはフルフルハンだ。少しの差なんて俺の腕には関係ないぜ!って人以外は推奨だな!ワイは弱少なので少しでも有利にすべく埋められるところは埋める・・・ - 名無しさん (2024-08-23 23 38 05) 今の環境でチンゲ出しても怒りませんか? - 名無しさん (2024-08-06 19 35 04) ペネ出してる人いたら他兵科にした方が良くないかな?クイックならガンガンいこうぜ - 名無しさん (2024-08-06 19 52 37) 赤2でも無ければ気にしないよ、大丈夫、俺のΞが援護するから - 名無しさん (2024-08-06 19 54 08) 味方にいないで敵にいたら嬉しいよ - 名無しさん (2024-08-06 21 09 30) シナムンノルンが全く歯が立たなかった化け物がΞ如きできつくなるわきゃねぇだろ。 - 名無しさん (2024-08-07 13 36 29) そもそも腕に自信のない人はナイチン出すと抜けるから出撃する頃には腕に自信のある人だけ残ってるので大丈夫です。実際今の環境でも2戦やって1勝は勝てるというくらい通用してる - 名無しさん (2024-08-08 16 36 39) ペーネロの影響で戦績下がれば強化ワンチャン - 名無しさん (2024-08-06 10 51 03) ファンネル設置がファンネルミサイル撃ち落とすようにして欲しい。 - 名無しさん (2024-08-05 12 15 12) 数日前ににこのゲーム復帰したけど、このコメント欄見る限りだと思ってたよりも弱くないし、むしろかなり強い機体なんだなあ。見た感じ700コストは最新機体を楽々落とせるナイチンゲールが安定して強いんだな。こんなことなら1年前のガチャを引いておけばよかった。 - 名無しさん (2024-08-04 14 40 20) 最初はΞの実弾にボコられて糸冬だと思ったが、上から放たれる都合上普段機能しないカチカチ肩が割と働くってのと、あとやっぱり強判定パワアク2が偉い。サザビーも乗ったけど、ちょっとでも間合いミスると強判定にきり伏せられるし、Ξもそれ狙ってくる - 名無しさん (2024-08-04 15 17 10) というか、今まで弱機体扱いだったのが公式に戦績出されて一気に風潮が変わったのが大きい。クシペネ以後はわからぬ - 名無しさん (2024-08-06 15 35 56) そうだね 発表された成績が良かったから急に強い強い言い出しただけ 正確には強いってのは違うと思うけどね 高い耐久とデカい図体・程よい耐蓄積能力で敵の視線を釘付けにするタンク役として活躍してるって感じらしい - 名無しさん (2024-08-07 16 01 09) そもそもA-以上から戦績取ってる時点でだいたい察するものはあるよね感 - 名無しさん (2024-08-21 06 06 04) 多少耐久削ってもペネのおまけカスパ採用すべきか悩む・・・共振無しでスラが圧倒的に足りないナイチンには合ってると思うけどわざわざ強化フレーム54を外すというのはナイチンの長所を殺しているようで悩む・・・ - 名無しさん (2024-08-03 17 37 07) 防御少し妥協してでもスラに回すのは全然ありだと思う。どんだけ硬かろうとスラ噴かしてなければ最大級のヒットボックスを持った的でしかないし - 名無しさん (2024-08-04 03 28 32) 今の環境だと格闘振る機会が少ないので、おまけカスパより耐久カスパの方が効果的ですね - 名無しさん (2024-08-04 12 24 23) 共振発動前だとそんなに快適にはならないだろうし - 名無しさん (2024-08-07 16 04 12) 途中送信失礼) 共振発動後だともともと快適だったのであまりメリットを感じられないかも それなら耐性をとるな(個人の意見) - 名無しさん (2024-08-07 16 05 51) ペネロペのせいで支援機が出てこないから仕事できないし、ダメの通りがΞより良いからかペネロペに狙われて何もできないこと多いし、流石にナイチンもキツくなってきたな。というかΞペネロペが環境を壊しすぎってのが大きいが - 名無しさん (2024-08-03 12 16 05) ペネのせいでファンネルのゴミっぷりが浮き彫りになってきたな。大よろけ使っちまうと何も出来なくなる。まぁ味方モジモジしないならこっちのが暴れられるけど。 - 名無しさん (2024-08-03 12 38 37) ペネロペ自体はショットガンでも撃ち落とせないことはないんだけども、地上でペネロペと対峙した時の立ち回りと火力が厳しすぎる。ダウン活かして追撃格闘補助をつけるか、陽動活かした新スキルとか追加してくれ - 名無しさん (2024-08-03 14 43 07) あの2機には全機キツイからなぁ ナイチンはましな方だとは思うけど - 名無しさん (2024-08-04 10 47 31) 全てを運と噛み合いと格闘リーチで薙ぎ倒せば我に敵なし。クク、第五世代など恐れるに足らん。 - 名無しさん (2024-08-02 18 12 27) 自分も勘頼みで格闘振ってるときが一番戦績がいい。むしろ敵を集めて薙ぎ倒すつもりでタンクやって塵に返ってる - 名無しさん (2024-08-03 08 04 56) 明日でお役御免になるから今更だけどクスィ環境で出す強襲機としてはかなり優秀な機体だった こいつ自身は苦しいだろうけどしっかり支援に絡みついてくれりゃクスィ視点では一石二鳥なんだよな 支援が面倒なのとヘイトに弱いってのがクスィの数少ない弱点でそこをきれいに補ってくれてた - 名無しさん (2024-07-31 23 20 34) 実装前からこういう謎宣言するの何なんだろ - 名無しさん (2024-08-02 16 29 16) 如何に共振中捕まらないように動くかだな。格闘さえ食らわなきゃ耐えまくるので距離が大事。いまだに空中でファンネル使って空プロ無効になって捕まることがあるが… - 名無しさん (2024-07-31 20 53 06) 飛んでるΞ相手にフルチャ溜めながらフラップして、ミサイル撃たれた瞬間フラップ切って降りながらパッドに当てると蓄積無効が効いてくれて案外抵抗出来てしまう……メガ粒子砲スラ撃ちと空中格闘欲しかったけど来たらΞの立場ヤバくなりそう。過大評価かな? - 名無しさん (2024-07-31 19 13 28) ナイチンのバインダーはリアクション無効だけど蓄積は無効どころか軽減すらないんだが? - 名無しさん (2024-07-31 19 35 16) スキル見直したわ…申し訳ない。結構当たった筈だけど落ちなかったからてっきり蓄積も無効だと思った - 木 (2024-07-31 20 54 46) まぁスラ吹いてればMA4は仕事するんだから強襲らしい止まりにくさはあるさ - 名無しさん (2024-08-01 13 09 53) Ξロペ対策で空中格闘もらえる可能性を信じている - 強化は10勝だよおじさん (2024-07-31 08 15 59) 10勝したら強化来ないぞ - 名無しさん (2024-07-31 12 01 16) このリーチでフラップで空中下格できれば割と本当に暴れられそうなんだけどな、空中相手ならタックル無いから振り得だし - 名無しさん (2024-07-31 18 52 30) 元々ギリギリだとカウンター取れないから振り得なんだけど… - 名無しさん (2024-08-22 13 56 17) ファンネルのOH時間短縮と一発OHしない程度までヒート率低減とダメコンと衝撃吸収機構と補助動力が欲しい(欲張り - 名無しさん (2024-07-31 03 29 26) クスィーという天敵にペーネロという対抗馬が出てくる訳だから数ヵ月後には強化来るかもな - 名無しさん (2024-07-30 23 52 34) Sフラで20万出してた味方がいたが中々やるな - 名無しさん (2024-07-30 22 47 01) ナイチンをこれからも使うならΞの特殊フレームは取っておいた方がいい。カスパの幅が広がる - 名無しさん (2024-07-30 21 52 23) 環境に合わせて新型装甲でどれかを70にしたり特殊フレームで全体を伸ばしたりなかなかいじり甲斐があって面白いね - 名無しさん (2024-07-30 22 14 54) ペネロペにN引っかけも通用せず強よろけも無効化され飛んでも燃費敵わずで無理そうに見えるが変わらずに大暴れできるとおもう。そんなんで死ぬくらいならシナムンノルンの時点で死滅してる。あいつらを持ってしても倒せなかったナイチンがこんなことくらいで影響があるはずない。 - 名無しさん (2024-07-30 19 22 29) 強よろけからファンネルかバルカン擦って止められるからなぁ 強よろけ持ちが汎用機にいないから支援機以外で強よろけ撃って蓄積でハイマニューバ止めやすいこいつの需要が増す可能性すらある - 名無しさん (2024-07-30 19 47 09) 700コスト新スキルとはいえフライト機だし、強力なリアクション無効に加えて蓄積軽減がマニュ4相当かそれ以上って流石に止められなさすぎると思うから、ノンチャ160%でも普通に止まりそうではある - 名無しさん (2024-08-01 02 37 38) 止まってくれると嬉しいけど変形補強あるのはわかってるからワンチャン似たレベルまでは耐える可能性が… それに今さら思い出したけど腹ビーの蓄積が高く切り替えが早く射程が長いから、フルチャ→腹ビーで遠距離から止められる数少ない機体のポジで採用される可能性はまだ残ってるなと思ってしまった - 名無しさん (2024-08-01 13 22 16) 今でも大暴れなんかしてないけどな。それはそうとナイチンのライバル勝率は確実に下がるだろう。強襲のライバルは強襲に指定される場合が多いので、ペネロペが間違いなくライバルで勝つだろうし - 名無しさん (2024-07-30 21 45 28) ナイチンが暴れるというよりはナイチンにヘイトが集中してフリーになったベーネロペーが暴れる構図になりそう - 名無しさん (2024-07-30 21 50 14) 今の環境で流石に2強襲は無理だぞ。5対5で強襲2機、しかも1機が火力の出ないナイチンだと普通にΞ3編成にダメージレースで負ける - 名無しさん (2024-07-30 22 02 21) 動きで大暴れは一回も見た事ないけど勝率は大暴れだぞ - 名無しさん (2024-07-30 22 05 47) 各限定カスパをフル装備にしてカチカチにしたら3回ダウンさせられてもまだ戦闘継続可能ですね。中々倒されないことは大きな強みですね。すぐ止まるけど! - 名無しさん (2024-07-30 17 02 06) 強いって訳じゃ無いけど色んな面で結構やれるな、感のある不思議機体、大よろけ蓄積よろけと即よろけと揃ってて(それぞれ欠点あり)やられる時はやられるとはいえ他強襲よりは硬くサーベル異常に長いから思ったよりも格闘当てれる、思ったよりはが重なって不満も多いけど割とやれるになる - 名無しさん (2024-07-30 09 26 19) 実は成績良いという事実がプラシーボ効果で敵には脅威に味方には心強く感じさせるってのはあると思う - 名無しさん (2024-07-30 10 11 12) グスタフみたいな機体で味方をキャリーするタイプじゃないからチーム内でレート高い人は乗っちゃいけない機体だとは思う - 名無しさん (2024-07-30 10 19 26) データ見る限りでは存在するだけキミの視線を釘付けにする!って状態みたいだから上手く囮やれる人ならレートの高い低いはあまりこだわらなくていいような気がする - 名無しさん (2024-07-30 14 50 49) 無視したらヤバい機体が目立つからの勝率だしグスタフとはちょっと違う。グスタフは目立ちたいけど放置される機体だし - 名無しさん (2024-07-30 15 01 21) 対してナイチンゲールは放置すると支援が狩られるし、その後はブンブンしまくってくるのでどうしても対応しないと行けなくなる - 名無しさん (2024-07-30 17 03 45) むしろ低レートなら支援を追いかけ回してトマホーク2刀振ってるだけでもチームに貢献できるし、Ξ環境でも普通にやれるから、低レートの人もガンガン乗ってほしいな。そうすれば強化来る可能性も高くなるし - 名無しさん (2024-07-30 21 41 56) フラップとショットガンで串を叩き落とすと笑顔になれる - 名無しさん (2024-07-29 20 14 01) こんな見ただけで分かる特級呪物欲しがりマゾか超越者しか乗らないからまともなデータ取れるワケないやんけ - 名無しさん (2024-07-29 16 52 44) ナイチンゲールがいつまでも勝率下がらないからやけくそでノルン出したし、さらに汎用機の蓄積武装強化したけど勝率だけは絶対下がらないから運営どうすればよかったのだろうか - 名無しさん (2024-07-29 15 39 51) 今の環境で他の強襲やるとこいつがいかに硬かったかわかる、Ξからの射撃にある程度耐えれてたんだな、他だと一瞬で爆散してた - 名無しさん (2024-07-29 13 16 39) 対Ξにおいてナイチンと比べるとバルギルなんか脆すぎて精神が禿げ上がるよ - 名無しさん (2024-07-29 17 51 06) 対クシは肩パットが大活躍なんだよね 飛んでる時はエイム精度も下がるし - 名無しさん (2024-07-30 09 22 32) 今のクスィー環境だと普通にやれるな。支援機の価値が上がってそれを狩る強襲機の価値も上がってるから、クスィーを落として支援機に接近して狩れる武装の多さと耐久が高いナイチンは普通に第一候補になりえる。カスパ枠が多いので他の強襲機より耐弾耐ビー耐格盛れるのも良い方に働いてるな。新カスパとも相性よし - 名無しさん (2024-07-29 12 37 24) 困ったな、対串が案外出来てしまう。メガ粒子砲バルカンで案外ポコポコ落とせてしまう(これじゃ勝率上がっちゃう)それと新カスパとの相性が良すぎ - 名無しさん (2024-07-28 17 27 34) Ξと間違えたすまん - 名無しさん (2024-07-28 01 56 24) ミサイルの蓄積下げてバルカン併用しないといけなならんかな。 - 名無しさん (2024-07-28 01 55 49) 耐実70よりも耐格70の方がいいな、上空からのファンネルミサイル三連ミサは肩パットが受け止めれるけどダウン追撃格闘とかは緩衝材も何もない素足にぶち込まれる。 - 名無しさん (2024-07-27 23 34 18) 共振の対射撃20%軽減も結構悪さできるね・・・ - 名無しさん (2024-07-28 19 52 09) まあでもレートで出しても白い目で見られる事はこれで減ったと思うから、そこは➕かな? ポジティブに考えねばわしは生きていけぬ… - 名無しさん (2024-07-27 23 27 49) 強化が来ると信じて、何ヶ月も前から6段階フル強化全裸待機してたのに、なんかいつの間にか勝率が高い強機体認定のデータが出回ってて、、、終演! - 名無しさん (2024-07-27 21 47 24) やたら乗り手に強化してる人多いな。フル強化前提の戦績が出ちまったんだな。 - 名無しさん (2024-07-27 22 53 14) 何がなんでも低評価にしたくてもはや暴論だな。フル強化してますなんてこの板だけでも2、3人しか見かけないし、戦績に影響与えるとは到底思えない - 名無しさん (2024-07-28 12 47 52) 低評価なんてしてないけど?ナイチンにボコられてご立腹か?見えないものが見えて他人を攻撃しちゃうのは可哀想。 - 名無しさん (2024-07-28 13 29 42) フル強化前提。んなわけないだろ。自分の文章見えてない人に言われましても... - 名無しさん (2024-07-28 20 06 05) 苦しくて論点すり替えからの罵倒で草 - 名無しさん (2024-07-29 14 28 37) ではその論点がどこにあるのか説明どうぞ - 名無しさん (2024-07-30 16 56 09) 下げてるかどうかだろ?あんたは罵倒したいだけのクズ。 - 名無しさん (2024-07-31 20 54 12) フル強化すると複合Bが積めて強いんだが?使ったことないなら否定すんなよ - 名無しさん (2024-07-29 19 18 08) まずフル強化が弱いなんて話はどこにもないね。それから対偶証明って知ってるか?「フル強化前提の高い戦績」が真なら「強化してないければ戦績は低い」も真。これは赤枝が暗に未強化ナイチンは弱いと言っているに等しい。噛み付く相手間違ってると思うけどね。その上で前提にできるほどフル強化している人がどれだけいるか?という根拠について全く語られない点をもって、根拠不明の暴論だと言ってるんだよ - 名無しさん (2024-07-30 17 10 39) 書き順が逆になってないわ正確には「戦績が低いのは強化していないから」 - 名無しさん (2024-07-30 17 31 03) 私はフルフルハンですなあ。貰った時からハンガーに突っ込んでた、当初は微妙って判断されてたし、それならフルハンして性能上げてから戦場に出ないと、自分雑魚ですから…って感じでちまちま戦いつつ強化来る前にフルハン終わった。ハイニューの強化は呪ったなー - 名無しさん (2024-07-30 12 39 09) 知りたいのはそのフル強化してるあなたが、木主の言う「勝率の高い強機体認定のデータ」にどれだけ影響を与えてるかなんだ。強い影響力があるっていうのが赤枝の言うフル強化前提という言葉。少なくとも俺はフル強化してないけど、ナイチン弱いとは思ってないよ。フル強化してる人は多くないだろうし、強化してなくてもこのぐらいの戦績になる要素は持ってると思うからね。 - 名無しさん (2024-07-30 17 23 24) 元々好きでフル強化をしている人なら雑な乗り方、特に捨てゲーとかはせず真面目に戦うって人が多いだろうし、勝率の下振れは多くないんじゃないかな?昔グフのムチが強化された際にイナゴが集って戦績悪化したみたいに、凄い強味があるわけではないのでそれなりの使い手達が揃ってのデータで、そういう人らは結構な確率でハンガー入れてるとは思う。 - 名無しさん (2024-07-30 19 20 14) 思うレベルの根拠でいいなら相手も同じ主張してるし、勝率の下振れは多くないってのもフル強化前提の戦績が出てるってのも、もっと確実な根拠出さないとダメじゃない? - 横から (2024-07-30 22 01 31) そもそもフルハンしてる人が少ないってのも根拠無いわけだし - 斜めから (2024-08-04 02 42 58) 紅に染まったこの俺を止められる奴はもういない - 名無しさん (2024-07-27 19 33 35) 空中格闘が欲しくなる。クスィーとかち合ったらそのまま落下するけど - 名無しさん (2024-07-27 19 18 27) 空から狙われるからバインダー活き活きしてしまってずっとこのままなのかと絶望気味 - 名無しさん (2024-07-27 14 42 12) A帯論=回りが弱い論でいつも不思議に思うんだけど、それでなんでナイチンだけ暴れられる前提の話になるんだろう?って事。前にも居たけど高レート基準でナイチンに乗れば暴れられるのは練度の問題で機体関係ないから一部の特殊な対処をするしかない機体以外には当てはまらないと思うんだが - 名無しさん (2024-07-27 09 57 34) ナイチンがその特殊な対処をするしかない機体ってことなんじゃないの?測りにくい距離から格闘振り回してくるやつを蓄積で止めないといけないわけだし。間合に入り込まれた時点で対処不可な機体もチラホラいるし - 名無しさん (2024-07-27 10 53 55) 横だけどナイチンってダメコン無し・MA4のスラ撃ちできる武装ほぼ無し(バルカンだけ)だから特殊な対処一切必要なくね?ナイチン止めれないなら他の700機体なんてどいつもこいつも機体サイズがナイチン以下でMA4かMA3ダメコン2とかだからもっと止まらなくて暴れてることになるよ - 名無しさん (2024-07-27 11 04 11) ファンネルもスラ打ち可能だよ - 名無しさん (2024-07-27 12 39 05) あくまでも特殊な対処が必要か否かの話よ。別にファンネル撃たれたからって即座に蓄積なり即よろけなりでヨロける訳じゃ無いし(5-6秒間使って全部ヒットしても124%、100%想定でもザクマシンガンとかの糞マシンガンでバリバリしてる方が早く蓄積取れる) - 名無しさん (2024-07-27 13 31 35) まぁバルカンと併用すると早めに取れるよって代物だろ。OHもクソ長いしダメも少なすぎて強いとは思えないけど、支援追いかけるには充分ってこったな。 - 名無しさん (2024-07-27 16 20 56) A帯は蓄積を知らんやつ存外に多いぞ。だからシナスタとかジェシカとかノータッチだったし - 名無しさん (2024-07-28 10 59 40) その2機がナーフされないからA帯は蓄積ができないって理屈が良く意味が分からないし、枝で言ってるのは「仮にそれで止められないから暴れられるのなら他の機体はもっと暴れられるから結局はナイチンだけ強化が来ていない理由になっていない」という内容だぞ? - 名無しさん (2024-07-28 12 59 33) 横だが、数字は嘘つかないとしか言えないんじゃないかな 以前界隈で有名な赤いバトオペユーチューバーが周年機体のプロモーションで本社呼ばれた時に運営の人に直接、一部弱すぎる機体を強化しないのは何故?って聞いたらなんでかわからんけど成績良いから(意訳)って回答もらったと報告してたからな 運営も明確な理由は掴めないけど事実として数字が良いから手が出せない、そんな現状が過去にもあったようだ - 名無しさん (2024-07-29 15 13 30) その発言の意味がよく分からないんだけど、それが何で「A帯は蓄積取れないからナイチンがそこで暴れている・だから戦績が高い」に繋がるん? - 名無しさん (2024-07-29 17 06 34) 運営がなんでかわからんっていってるものを、いちプレイヤーがこうだと断言できる理由が全く分からん。 - 名無しさん (2024-07-30 17 31 21) 強いやつしか乗らないからおかしくなっちゃったが正解。 - 名無しさん (2024-07-27 12 26 46) A帯の人達はS帯と違って的確に蓄積で止めてこないから戦いやすい。それに変な機体ピックしてる事も多いから碌に蓄積取れないってのも見るし - 名無しさん (2024-07-27 12 34 05) その理屈だとMA最強攻撃姿勢制御最高ってことにしかならないと思うけど。700強襲は何回か強化されてるのにナイチンゲールの勝率が良い理由にならない - 名無しさん (2024-07-27 13 43 44) ナイチンゲールはタンクの役割で勝率稼いでるんだから他の強襲と同列で評価しても仕方ないでしょ - 名無しさん (2024-07-27 13 47 45) それはナイチンの勝率が良い理由であって別にA帯だから云々とは関係なくね? - 名無しさん (2024-07-27 13 52 11) 止められなければ生存性が上がってヘイト集め続けられるから自然と勝率も上がる。S帯だとタイマンでも普通に止められてくるからヘイト集めるとかやってらんないし同じような動きしてると普通に死ぬから - 名無しさん (2024-07-27 13 57 32) 運営が正式に勝率が高いのは陽動が高いからって言ってて、(勝率は別として)陽動が高いってのは皆も納得してる内容じゃね?それに対してこうレートだとそもそも陽動は低いって言われても、それはそれで別の争点になるだけだと思う - 名無しさん (2024-07-27 14 00 18) それってあなたの感想ですよね、なんて言われたら誰も具体的なデータなんか誰も持ってないし話は終わりだな - 名無しさん (2024-07-27 14 03 38) 公式が正式に言ってる⇒あなたの感想 話通じないじゃん… - 名無しさん (2024-07-27 14 07 53) そもそも陽動低いなんて誰も言ってない。レート低い方が陽動稼ぎやすいって話ししてる。んでレート低い方が陽動稼ぎやすいってデータあるの?と言われたら何も言えないって話 - 名無しさん (2024-07-27 14 15 10) すまん、それって要は黒枝ではあなたが自問自答してるってことか・・・?ならそれを緑枝に対して言われても知らんてとしかならんのだけども。 - 名無しさん (2024-07-27 14 24 38) 普通に死ぬって要するに他の強襲と同じってことでは?陽動は高くならんと思うぞ - 横から (2024-07-27 14 38 47) その理由でナイチンが暴れてるのなら他の機体も同じ理由でもっと暴れてることになるから結果としてナイチンのデータは低くなるんじゃね? - 名無しさん (2024-07-27 13 50 43) まともな人は木主と同じ意見だから安心してくれ 今まで弱い弱い言ってたから後にひけないだけ - 名無しさん (2024-07-28 01 52 15) 本当に俺自身はぼっこぼこにされてきついけどなんやかんやチームは勝つなこれ・・・おーいΞのみんなー!俺にファンネルミサイルをくれー!ぐあああああああ!うーん今耐実弾29だけど新型耐格外して耐実弾にも割り振るべきか? - 名無しさん (2024-07-27 08 54 33) Ξに飛ばれたらフラップで近づいて自由落下メイン散弾で落とせる(160%)。けどスラスターがカツカツでその後が続かんな。 - 名無しさん (2024-07-27 03 55 42) 新カスパ込みの防御特化でこんな感じだが、結構強い気がしてきた。バインダーのおかげでΞのミサイル思ってた程は痛くない感じ。https //x.com/chauchauch76688/status/1816823778799923706?t=DuwSUc2r1RuSil6N2NW4Vg amp;s=19 - 名無しさん (2024-07-26 22 25 53) カスパ構成は下の方の木にある(2024-07-25 23 18 37)みたいな感じ?あんだけ囲まれて攻撃喰らっても耐久減らないのはかなりよさそう。 - 名無しさん (2024-07-26 22 42 03) リンク先にカスパ構成載せました。フル改修済みです。 - 名無しさん (2024-07-26 22 53 03) 感謝。とりあえずフルハンまでは行かなくとも4段目のスロット拡張は必須だからそこまでは強化して試してみる - 名無しさん (2024-07-26 22 56 02) 火力は仕方ないにしても対実弾はもうちょっと上げてもバチあたらんでしょ - 名無しさん (2024-07-26 21 13 03) 強化を信じてフル改修した俺はどうすれば😭 - 名無しさん (2024-07-26 19 54 25) ぶっ壊れ環境機フル改修で使えるんだって喜ぶべきだろうがよ - 名無しさん (2024-07-26 20 10 43) ナイチンゲールがぶっ壊れ環境機だった時代は存在しないでしょ。弱いとも思わないけど。 - 名無しさん (2024-07-26 20 52 41) データ上は勝率53%近い強機体だぞ。データ上は - 名無しさん (2024-07-26 21 18 48) リサチケで獲得してるであろうムーンで余裕で完封できるのにA帯ではこいつで圧倒できるのがなんというか想像できないけどデータ上はできてるてことなんだよな... - 名無しさん (2024-07-26 22 49 16) そのA帯は~ってのが完全に妄想でしかないけどな。他の機体で言われているA帯は~論に当てはめるならナイチンは巨体だからAIMが糞で碌に攻撃も当てれない・相手の攻撃に合わせて適切にスラふかしてMA受け出来ないからダメコンがないナイチンはA帯ならむしろ簡単に止めれることになるのだし。 いや、まぁだからと言ってじゃあなんであんなに戦績が良いんだ?ってなるとわからんのだけども。 - 名無しさん (2024-07-26 22 54 17) ムーン乗りが雑魚しかいないんだろ。それからムーン出てくるマップになんか出撃しないんだよそもそも。 - 名無しさん (2024-07-27 01 12 37) ムーンが強いマップはこいつが出せるマップと被ってるだろ - 名無しさん (2024-07-27 09 20 55) 被ってないぞエアプ - 名無しさん (2024-07-27 12 31 16) じゃあ具体例あげてみろよ - 名無しさん (2024-07-27 23 10 24) ムーンがそもそも700汎用の選択肢の1つでしかないから毎試合出てくるような機体じゃないし居てもナイチンゲールとタイマンしてる余裕があるかというと微妙でしょ - 名無しさん (2024-07-27 09 09 44) 目立つナイチンゲが居ると周りが暴れやすくなって結果勝率が上がるってだけでしょたぶんしらんけど - 名無しさん (2024-07-27 14 53 21) 存在するだけで味方が動きやすくなる独自のバフがあるからそのまま乗って、どうぞ - 名無しさん (2024-07-26 21 59 45) クスィー相手なら下手に強よろけ切るよりは散弾使って行った方が手数失わないからいいな - 名無しさん (2024-07-26 17 20 04) 壁になろうと味方がカスなら負けるし、味方が強かったらナイチンでも勝てるから正直関係ない - 名無しさん (2024-07-26 07 16 26) そうやって必死に下げようとも数字が出てるなら個人の思い込みよりもそっちが正しくなるんだよね - 名無しさん (2024-07-26 08 39 51) 数字が絶対正義 - 名無しさん (2024-07-26 10 14 30) ナイチン、ライバルも安定して勝ち越してるから「全部味方のお陰」はデータで否定されてるんだわ。まあ実際には乗っててキツいと感じるから相当に上手い人達(当時のS-カンスト帯とか)ぐらいの実力がないと扱えないのかもだが - 名無しさん (2024-07-26 14 43 55) イフJアンクシャを安定した戦績つって放置する連中だし黙々とナイチンを粉砕する以外にできることはなくなった。フルハン分のチケットと箱返してつかぁさい - 名無しさん (2024-07-26 16 28 16) 出たネットイキリの0-100理論 それ言い出したら全機体そうなんだよね - 名無しさん (2024-07-26 17 03 41) タンク運用がどういうものか理解できてないだろw それにそのアホ理論が通じるなら他のタンク機体に調整来てないんだわ - 名無しさん (2024-07-26 19 12 17) いわゆる壁汎用という - 名無しさん (2024-07-26 23 09 39) ↑ミス 壁汎用といわれる連中は無視して他を狙えるけどこいつは強襲だからそれがやりにくいという違いがあるよ。つまりドムレゾナンスも戦績が良い可能性がある - 名無しさん (2024-07-26 23 12 43) やっぱりΞの注目集めて味方のΞに横殴りさせるから勝率が良さそう。てかワンコンしてこないからΞそんな辛くないね。 - 名無しさん (2024-07-26 02 22 25) 自分にファンネルミサイル吐かせれば味方のΞが動きやすくなるから、ナイチンゲールは辛いままだけどかなりシナジーある機体が来たと思う - 名無しさん (2024-07-26 03 44 08) Ξ乗った後にこれ乗ると翼をもがれたエンジェルって感じやな - 名無しさん (2024-07-26 02 18 18) 地味にスラバルでHWSのバリア剥がせるのいいな - 名無しさん (2024-07-25 23 57 56) 距離感にもよるけど強気に生当てトマホN振った方が強い。照射撃たれると蓄積取られる可能性増えるから - 名無しさん (2024-07-26 09 12 29) スロ開放して、特殊強化フレームA、新型耐弾、耐格4、耐弾5、耐ビ2、フレ1、射プロ1で、HP28665、耐弾61、耐ビ50、耐格50というクスィーメタな感じにできた。しばらくこれで頑張ってみるか。。。 - 名無しさん (2024-07-25 23 18 37) もうタンク運用で割り切るから対弾+10と脚部lv3とHP3万にしてくれ。 - 名無しさん (2024-07-25 22 38 43) 新しいカスパ採用したらHP30450、耐実49、耐ビ50、耐格50というモンスターマシンが爆誕して笑う。相変わらず強襲機がやる事ではない - 名無しさん (2024-07-25 17 20 48) フル改修してる?よければカスパ教えてほしい - 名無しさん (2024-07-25 17 27 59) 強化四段階目到達済み。カスパは特殊強化フレームA、耐格LV4、耐実LV5、耐ビLV2、強化フレームLV5 LV2 LV1、格プロLV1。ただクスィーが化け物過ぎるからあんま硬さは実感できない… - 名無しさん (2024-07-25 18 08 47) 助かる!まだスロ開放してないからスロ開放したら試してみる! - 名無しさん (2024-07-25 18 11 20) 攻撃力と機動力のあるグスタフ亜種と書くと強そうに見え……見え……。 さておきこの図体で飛び回る奴が「狙っちゃ駄目。放置も駄目」ってなると絶対に面倒くさいし、汎用が躍起になって狙っちゃえば強襲は援護もらえず硬いナイチンより先にやられるかどうかの運任せ~とか、強襲が汎用殴るよりマシと思って狙っちゃうと総ダメージは稼げて相手を一回落とせるかもしれないけど、敵に援護来たら逆にやられるし支援狙えたナイチンにスコア負けするしかねないしで、ライバル関係がトントンなのは対面強襲の仕事させにくさから出てる可能性 - 名無しさん (2024-07-25 12 54 14) アクガ無いのにグスタフ亜種はありえん - 名無しさん (2024-07-25 18 05 44) アクガ無いグスタフなんてゴミやんけ - 名無しさん (2024-07-27 13 32 50) 蓄積武装の鬼らしいクスィーが実装されたら更に居場所無くなるの草 - 名無しさん (2024-07-25 05 24 05) 逆に考えるんだ、ナイチンゲールを攻撃して無防備になってるΞを落とせば良いやと、上から撃ったら意外とバインダーも活躍するかもしれないし - 名無しさん (2024-07-25 09 40 11) こっちの大よろけで先に落とすんだ!メインが焼けてるときは...まあ... - 名無しさん (2024-07-25 11 24 45) 逆に考えるんだ。完膚なきまでにボコボコにされれば上方修正されると - 名無しさん (2024-07-25 11 35 06) ムーンやワンコンノルンでも倒せなかった最強の機体がその程度で影響あると思うの? - 名無しさん (2024-07-25 11 54 51) ナイチンゲールの勝率にケチを付けるつもりは無いんだが、この勝率の出し方は運営が想定してた方向性として予定通りだったのかね?もう少しスタイリッシュに俺は格闘振りたいんだけど難しくてバトオフ前までタンク運用してる事を恥じていたんだが… - 名無しさん (2024-07-24 22 03 27) 自分から押し付けれるクソデブはクソゲーになるってゼクツヴァイが証明したし、意図して攻撃性能抑えてると思うから予定通りだと思うよ。ナイチンゲールの機体性能は高いとは言えないけど、バトオペっていうチームゲーに上手く噛み合っててナイチンゲールっていう存在は弱くないっていう不思議な感じ - 名無しさん (2024-07-24 22 16 31) スラ撃ちできてよろけ取りやすい武装(素サザビー系の腹ビーなり追従ファンネルなり)があればワンチャン壊れに近かったかもしれないし、武装の押しつけ力は抑えてる気がするよな。ツヴァイの反省を活かして弱めに設定、戦績出なければ強化するつもりがタンク役として勝率は良いから弄れなくなった、みたいな話なのかもしれない - 名無しさん (2024-07-24 22 33 24) タンク運用を恥じるって何?ボコられてるだけなら運用間違えてるな ヘイト稼いだうえで平均近い与ダメ出せてないなら運用失敗してるで - 名無しさん (2024-07-25 01 47 10) 与ダメはぶれ幅有りすぎて7万~20万とかやで参考にならんな。撃墜回数に関しては3~4回でバトオフの情報通りに近い。あの手この手で複数ロックの中、支援に取りついて支援機狩っても最終的に落とされるから使ってる方は割りに合わないっていうかね…支援取ってるから最低限ラインはクリアしてるけど700でそんなのでいいんか?のとスカッと格闘振れないから勝率高くても面白くはないとは思うが正直な感想なのよ 木 - 名無しさん (2024-07-25 06 37 19) このどうあってもヘイト集中する巨体にスカッと爽やか格闘振り回せる性能与えても壊れにしかならん…攻撃特化にして防御面代わりに削ったら今以上に速攻で仕留めないと行けないターゲットにされるだけだし。教えてくれよ、この仕組みの深さを破壊する方法を - 名無しさん (2024-07-25 09 04 05) 面白くないと思うのは勝手だが恥じてる理由がわからんって話なんだが どうしてもナイチン貶したいようにしか見えない書き込みを恥じた方がええで - 名無しさん (2024-07-25 11 19 45) 意外に成績が良くて「弱い」って言いづらくなったからネガり方を変えたんだろうなって印象しか抱けないわ - 名無しさん (2024-07-25 12 31 51) 戦績良かった事には驚いた。弱くはないけど強くはないなぁって思いながら使ってたからね。貶めるも何もバトオフ前のコメント見たら強化くれ、弱すぎみたいな事散々書き込まれてし、俺は好きやで乗ってるけど格闘補正特化にしてもそこまでダメージ出ないわ、スラ盛らないとそもそも格闘行けんわとか耐久盛らないとノルンにワンコンされるとか色々カスパ組んで最終的に行き着いたのが耐久強襲やしな。勝てるのと楽しく操作出来るのは別物だからもう少し格闘を差し込みやすいスキル等有ればもう少し与ダメも出しやすくなるのにと思ってたから勝率的に上方は望めないから今後も耐久し続けないと駄目なんか…って思っただけよ 木 - 名無しさん (2024-07-25 13 10 27) 目を引く巨体、フラップでの3次元移動能力、超リーチ強判定パワアク持ち格闘での荒らし能力、高HP、これらで前線荒らして目立つヘイトタンク役はまぁいい。そっから支援機まで汎用を薙ぎ倒しながら突っ込むのもまぁ、うん。…脚部緩衝材だけでもダメかね運営 - 名無しさん (2024-07-24 21 20 39) なんだかんだで目が離せない機体なんだよね、出撃前もこいつの居場所はハッキリわかるしフラップで地形無視して進むから放っては置けない、なんだかんだ言ってもタイマンで支援がどうにかできる性能じゃないしな、実は視点高いから支援探しやすいってのもある - 名無しさん (2024-07-24 21 03 22) 陽動40%とかお前らどんだけ俺の事好きなの?ってなった、いくらなんでも視線独り占めすぎる - 名無しさん (2024-07-24 22 23 48) とりあえずで撃っても殴っても当たる大きさだからな。ただバインダーや盾に吸われることもあるから思ったほどは削れないし、うかつに近づくと超長サーベル×強判定×パワアク2で反撃食らうという - 名無しさん (2024-07-24 22 28 27) 脚がすぐ折れるから脚部緩衝材だけでももらえんか? - 名無しさん (2024-07-24 19 05 48) ノルンが脚治してくれるやろ? - 名無しさん (2024-07-25 18 07 26) そんなに強いならシナスタ福ν、ノルンみたいに複数出て来てもおかしくないのに出てこない。単純に舐めプできるほどの奴しか乗らないだけだろう。 - 名無しさん (2024-07-24 17 26 45) 運営の公表したデータ見ればわかるけど与ダメ被撃墜ライバル勝率のデータが平均以下だから普通に使ってる本人は辛いけどチームは有利になってる機体なんでしょ - 名無しさん (2024-07-24 18 06 36) こいつ一機に敵のヘイトが集中してその分他の味方達が活躍して勝ててるだけだからこいつが強いという訳ではない。まぁあらゆるヘイトを受け止められるだけのタフネスさがあるのは強みと言えるかもしれん - 名無しさん (2024-07-24 19 47 54) 勝率、ラ勝率、与ダメ、損失だけのデータしか公開しない運営が姑息すぎる。最低、参考してる各レートの使用率と順位ぐらいは出せとは思う - 名無しさん (2024-07-24 15 51 58) S−が多ければ職人が勝率上げてると言い、A+以下が多ければ下手くそが負けて勝率上げてると言うだろどうせ - 名無しさん (2024-07-24 16 01 59) 何出しても文句言うんだからのんなのいちいち相手にしても時間の無駄でしょ - 名無しさん (2024-07-24 16 46 35) これよな。言い逃れの余地残して議論してるプレイヤーの方こそ本来の意味で姑息 - 名無しさん (2024-07-24 17 28 02) S-というかカンスト帯が1割ぐらいだからむしろカンスト帯が下げてAフラ~A+が止められずに上げてる説は? - 名無しさん (2024-07-24 19 04 46) 低レートで止められずに暴れてるのなら逆に戦績はもっと高くなると思う - 名無しさん (2024-07-24 19 52 55) こいつに限らず使用率で騒いでる層いるけど格ゲーみたいな少人数戦とかチーム内で同キャラピック不可のチームゲーでの使用率とじゃ価値が違いすぎるからよっぽど極端になってなきゃ調整の項目としては役にたたんよ。 - 名無しさん (2024-07-24 16 20 47) 別にどこのレート帯で勝ってようが強化の可否に関係無いからいらんだろ 1機体を開示すると君みたいな姑息な奴らがあれもこれもって言い出すしな - 名無しさん (2024-07-24 17 22 03) とりあえずそろそろ黙ろうか。そんなに運営のやり方が気に入らないなら株主になって物申せばいい - 名無しさん (2024-07-24 21 15 41) こいつのデータでライバルが勝ち越してなかったら割と納得できる戦績なんだけど、ライバル勝利してる理由が職人が頑張ってる?としか思えないんだよな。普通なら勝率が良い=勝ち試合率が高い=ライバル勝率も高い ってなるけど、それってチーム全体で押せ押せムーヴで全員が相手をボコれる&ボコられてる側はスコアが出ないからって理由だから、逆に勝ち試合でもナイチンがボコられてるのならナイチン自体はライバル負けしそうなものだし。 - 名無しさん (2024-07-24 12 42 27) 実際、Sカンスト職人ばかり使って他のレートで使われてないのが戦績良すぎる原因と思うな。自分で使っても全く強くないし下手すると即落ちするから勝率50%とかならんし。色んなレート層で使う人増えたらピクシーみたいに強化来ると思う - 名無しさん (2024-07-24 13 03 29) 敵がこいつに枚数割いてる時にしんどい思いするのって敵強襲もだし理屈は通ってるんじゃない? - 名無しさん (2024-07-24 14 07 34) それは味方が誰もいないのに一人で無謀に複数の敵がいる場所に凸ってる強襲に問題がると思うの(ナイチンは勝手に敵を引き寄せるから別として、対面側の強襲は別に相手を引き付けてる訳でもないのだから別にそんな無謀なタイミングで一人で凸る必要もないし - 名無しさん (2024-07-24 14 28 56) 凸らないまでも前に出れないからナイチンの相手するか汎用相手にチクチク引き撃ちするかの選択しか出来んからスコア伸ばせずナイチン相手にライバル負けってこともあり得ると思うの - 名無しさん (2024-07-24 14 34 21) その場合でもボコられてるナイチンよりもスコアが低いなんて事は早々なさそうな気もするけどどうなんだろ?味方と一緒にナイチンをボコってる側の相手強襲と、ボコられてる側のナイチンとでナイチンが明確に勝ってるのって陽動だけで、逆に相手強襲はナイチンと比べて損失と(味方と一緒にボコってるから)与ダメとアシストでは勝ってることになるのだし。じゃあ残りの項目としてナイチンはキル(とそれに伴う個人スコア)やアシストをボコられながらとれるのか?となるとうーん…ってなるし。 - 名無しさん (2024-07-24 14 56 32) ナイチンで勝てる試合って一方的にボコられてばっかじゃなくて何だかんだ引っかけから2種格コンボ入れたり、なんなら敵支援に噛みつくチャンスもそれなりにあるから与ダメ・アシストで圧倒的に差が付くことってそんなにない気がする - 名無しさん (2024-07-24 15 18 56) 支援機を頼むマンはそういう状況で頼むのが得意 - 名無しさん (2024-07-24 17 29 26) 割りとフルハンしてから使う人が多いだろうし、地味にステータスは底上げしてると思う。課金カスパなんかもじっくり考えて積むだろうし。以前にもバッジ持ちナイチンとかも居たからな~、でも初期は結構戦績低かったと思うぞ。発表後は使用率も増えて戦績は落ちると予測する。 - 名無しさん (2024-07-24 14 14 59) ライバル勝率に関しては与ダメは平均ちょい下くらいは出せてるわけだから陽動の項目で勝ちやすく、とどめはさせなくてもそれなりに削る能力は持ってるからアシストも稼げる結果ライバル勝ちしやすいんじゃない? - 名無しさん (2024-07-24 14 17 53) 陽動でポイント稼いでも損失で失うからそこはイーブンとしたら与ダメの項目で負けてる分だけ他で勝ってるんじゃ?って - 名無しさん (2024-07-24 14 26 25) 基準が偏差値だから、与ダメが平均より5000低くても5%程度、被撃墜も10%程度に対して陽動は30とか行くから平均の1.5倍あるのでそれだけで評価高いからな。あと多分追撃アシストが高いんじゃね。 - 名無しさん (2024-07-24 15 00 21) 自分では使ったことないけど味方に来てくれたナイチンが弱かったことないわ。いつでも大活躍してる人が来る。ガチで使いこなしてる職人しか乗ってないと思う。PC版 - 名無しさん (2024-07-24 15 50 51) “職人が……”って言いわけしてるけど、結局は自分の中にある「コイツは弱い!」って認識を守りたいだけなんだよね。そもそも職人が成績を上げているって言い分も何の根拠もない自分勝手な印象でしかないし。公式からダメ出しされたような気になってプライドが傷ついたんだろうなぁ - 名無しさん (2024-07-25 09 35 39) そうは言うけど「陽動によって味方が活躍して試合に勝てる」は理解できても「ボコられてるけどライバルに勝てる」はボコられながらもナイチン自身がスコアをしっかりとれてなきゃ無理だろ?んで、普通の人はその「ボコられながらスコアを出す」というのは糞難しい行為(そんなことが余裕で出来るのならナイチンに限らず難に乗っても活躍できる)のだから糞うまい人、もしくはナイチンに特化してうまい職人が乗り回してるんじゃね?ってなるのはおかしな話か?逆に枝主はナイチンに乗って容易く活躍できるの?皆がそうならナイチンは以前からこんなに荒れてないと思うんだけど。 - 名無しさん (2024-07-25 09 46 29) 横からだけど、大前提として機体板を根拠にするのは間違い。そもそもコメントしてる人はプレイヤーのごく一部だろうし、ましてやエアプがコメントしてる可能性もあるわけで、プレイヤーの総意みたいな書き方はやめた方がいい - 名無しさん (2024-07-25 10 41 12) いうてS-カンスト帯の公式公認の配信者二人すらもが同じことを思ってるのも事実だし、それ以外の多数の一般プレイヤーの声も多いから運営が今回戦績を発表した訳でしょ。 別にデータとして出ている以上は勝率やライバル戦績の結果自体は事実として疑いはしないけど、少なくともそういったプレイヤー達の大多数が思っていた事実との乖離があるからこその「上手な人や職人が頑張ってる?」って内容じゃないの?他でも言われてるけど、ただ単にボコられてるだけじゃ勝率は良いとしてライバルは取れないだろうからそんな状態でライバル勝利を安定してとれるのはうまい人が使ってるからというのは的外れな意見でもないでしょ - 名無しさん (2024-07-25 11 31 20) さらに横からだが、黒枝は緑枝の荒れてるを受けて書いたもので趣旨が異なるだろ - 名無しさん (2024-07-25 12 27 50) 皆がそうならナイチンは以前からこんなに荒れてない⇒機体板を根拠にするのは間違い。そもそもコメントしてる人はプレイヤーのごく一部⇒機体板を根拠にしてるわけではない。だから運営がわざわざ発表してる以上は ってだけの内容だぞこれ。黒枝の主張は木枝の内容に触れずにその1点だけだし、それに対しての青枝の内容も - 名無しさん (2024-07-25 12 50 22) 前半部分に関してはそれに対しての返ししかしてないし(後半部分に関して「しらんし」ってなるのなら前半部分で終わる話なので別にそれはそれで問題はない) - 名無しさん (2024-07-25 12 52 18) うーん、一般常識がないのかな 主観と客観がわかってなさそう - 名無しさん (2024-07-25 12 55 49) だから事実は事実として認めるけど自分にせよ他の人にせよライバル勝率には疑問を持ってるって話をしてるんだろ。んで他の人の部分に対してツッコミを入れてるから「他の人が疑問に思ってないのならそもそも今回みたいに運営が動くわけねーだろ」って返してるだけで。「 - 名無しさん (2024-07-25 13 14 34) てか、別にあんたがナイチンは強いんだ!って主張するのは別に好きにすればいいんだわ。事実としてデータ上でも勝ててるしライバルも勝ってるんだからそこは否定しないし。代わりに大多数にとっても「マジで?」ってなってるもの事実なのを必死になって否定すんなよ。 - 名無しさん (2024-07-25 13 16 42) タンク役タンク役って言ってるけど本当か?平均化してるからおかしなことになってるんじゃねえの? - 名無しさん (2024-07-24 12 20 02) 枚数有利の時味方が勝つ確率が50%超えてるってだけの話だろ - 名無しさん (2024-07-24 12 26 35) ナイチンが陽動を引き受けた結果としてチームが勝利しやすくなる⇒事実 ナイチンが陽動を敷き受けて複数にボコられているだけ⇒陽動だけでライバル勝利してることになるので事実ではない ナイチンが陽動を取りつつなんやかんだ(詳細不明)で与ダメとMS損失以外の項目でもスコアを取ってるからライバル勝利してる⇒疑わしいがデータ上事実(?) マジで謎 - 名無しさん (2024-07-24 12 34 46) ナイチンが複数に見られながら強引に支援と差し違え - 名無しさん (2024-07-24 14 27 27) 投票配給で出て絶望してたけど戦績開示がきっかけで使ってみたら意外と悪くなかった... - 名無しさん (2024-07-24 11 22 42) なんか実はタンク役として実績上げてたようだけどΞペーネロ対策で空中格闘もらえないかな それも含めて10月強化でいいのよ - 強化は10月だよおじさん (2024-07-24 10 30 38) お家芸のアサブ受け射撃もリボランで簡単に落とせるのにノルン乗りは情けないね - 名無しさん (2024-07-23 22 03 37) ちょっと前までは出すと結構な確率で抜けられたりするから出しにくかったけどバトオフのおかげで大手を振って使えるようになったからありがてえ限り - 名無しさん (2024-07-23 20 42 36) データ見たからって認識もあるんだけど、陽動以外取ってるとこ見た事ない - 名無しさん (2024-07-23 21 05 10) 強襲枠なんでも勝ててた様な試合でなら見た事あるよ - 名無しさん (2024-07-23 21 06 51) 俺も同じくナイチンが活躍してるのは見たことないけど、その陽動が逆に敵の意識をコイツに引き付けて他がおろそかになってたってことなんだろうね つまり敵に囲んで殴られることがコイツの活躍の場、、、って書いててなんか悲しくなってきた - 名無しさん (2024-07-24 10 33 29) 全ての壁汎に喧嘩売ってるぞそれ。少し前までは壁汎は当たり前にいたしジム3Pとかグスタフは現役でボコられ役やってる - 名無しさん (2024-07-24 17 37 10) お客さんそいつら汎用なんすよ お話理解してないねぇ~ - 名無しさん (2024-07-25 13 24 48) 戦績発表の影響か最近よく見る 対面してみるとやっぱり目が吸い寄せられて他の機体への注意向かなくなっちゃうね - 名無しさん (2024-07-23 19 10 59) まぁほっとくとフラフラ支援の方に飛んでいくからんね 無視は出来ないけど何機もで囲むのもよくないという謎の塩梅 - 名無しさん (2024-07-23 23 05 00) 一応課金カスパ無しでhp30600、耐格50、耐ビー耐実40以上までいけるんだよな、実用性はわからない - 名無しさん (2024-07-23 16 59 40) 多分全部が皆が思ってたよりは・・・ってのが集積した結果かと、すぐにやられるって程脆くはなく、低すぎるって程火力も低くなく、思ってるよりも格闘範囲は広い、姿さえ見ないで数字見せられたらカタログスペックは優秀だから思ったよりはそのスペック生かされてたと - 名無しさん (2024-07-23 12 29 44) Ξのオマケカスパで更に成績アップするということか,,,(驚愕 - 名無しさん (2024-07-23 08 10 19) デカくてヘイト高いやつはカチカチにしてボコられれば勝てるのを教えてくれる為に生まれてきたのか - 名無しさん (2024-07-23 07 10 14) 被撃墜が多くても、防御面強化されないゼクツヴァイはそういう事なんだろうな。 - 名無しさん (2024-07-23 16 17 45) ナイチンと違ってオバフィあるツヴァイに防御面強化なんてあるわきゃねー - 名無しさん (2024-07-23 20 24 36) 中身が弱いからね、ツヴァイで被撃墜多いのは - 名無しさん (2024-07-24 10 11 44) 武装系統だけでも 調整入れてくれんかな - ナイチンゲール(モデリング)大好きな (2024-07-23 06 33 59) スキル空っぽの方が夢詰め込める - スキルパンパン (2024-07-22 21 52 01) 下のコメントでもあるけど、やっぱ勝率がよくて、でもダメージと被撃墜が平均以下ってことだとナイチンゲールがヘイト稼いでボコられてる間にチームがダメージ稼いでるだけなんだよな。チーム戦とはいえそれって面白くないしで貧乏くじなだけだよね。。。 - 名無しさん (2024-07-22 17 58 57) 割り切れればレート上げやすい良い機体なんじゃ無いかな… - 名無しさん (2024-07-22 19 37 56) A+以上だと全く通用しないけどな。支援放置すると味方汎用が死ぬのに倒しに行きたくても行けんので負ける - 名無しさん (2024-07-23 13 33 12) 通用しているからデータで出てるんでしょ、A+以上に夢見過ぎだよ。S-でも止めれんやつは止めれん - 名無しさん (2024-07-23 13 46 15) 戦績開示した際にそう明言されったらしい - 名無しさん (2024-07-22 21 50 55) オンゲのタンクは皆そんな気持ちを抱えながらやっていたぞ、そういう貧乏クジ引ける忍耐があるからリーダーとかギルマスになりやすい - 名無しさん (2024-07-23 11 11 36) ゲームとして当たり前なんだが巨体でヘイトが高くやられ役という大きなデメリットがあるんだからそれに見合うメリットが当たり前だけど必要なんだよな。それが今のナイチンゲールにはない。タンク役なのは仕方ないけど、だったらそれに見合った硬さくらいは欲しい・・ - 名無しさん (2024-07-23 11 28 56) いや、硬いんだよ思ったよりは、一万ある盾持ってるのにHPも一番高いから耐性盛ると強襲なんてすぐ落ちる・・・って印象よりは長持ちする、ノルンにやられると他なら撫でられてワンコンの所が盾ボーンからなんか生きてる!って立ち上がるしどうにでもなれ!の下格でなんかノルンが複数倒れた!ってあるからね - 名無しさん (2024-07-23 12 26 22) HP一番高いのはイリアザクのHP29000だよ。ナイチンゲールではない - 名無しさん (2024-07-23 13 37 25) せめて脚部緩衝材3と強制噴射3は欲しいよね - 名無しさん (2024-07-23 13 35 49) 辛い代わりに勝率52.7%あるってのはメリットじゃないのか? - 名無しさん (2024-07-23 15 17 37) いやいや、ヘイト稼いでるだけならグスタフみたいに何度も調整くるわ ヘイト稼いで攻撃チャンスも少ないのにダメージも平均を少し下回る程度に出せるから勝率高いんだろ - 名無しさん (2024-07-23 12 11 09) バンシィ・ノルン実装前は強いと思ってて修正要望書いてる人は下手すぎるwだったんだが、実装後も勝率保ててたんだな カンスト帯でも上手い人は明らかに試合牽引してたもんな 俺は無理だったが - 名無しさん (2024-07-22 17 22 55) ボコられてるのは数字が証明してるんじゃないの? ただ、硬いのでコイツが囲んで殴られてる間に味方が枚数有利で活躍してたって事では? なのでコイツは強いんじゃなくてしぶといって評価が妥当だと思う - 名無しさん (2024-07-24 10 37 49) なにその理論?w そもそもタイマンなら強いし、チーム戦ならタンク出来て強いってデータだろ ボコられてたら平均近い与ダメ出ないわw - 名無しさん (2024-07-25 01 44 02) 数字出たとたん強気で強い強い言い出す人はテレビに騙されやすいから気をつけてな 風見鶏な生きざまは見ていて情けないぞ - 名無しさん (2024-07-25 13 27 50) 味方がモジ芋だと前出ても援護もないし8分間やることないんだけどどうすりゃいいんだ? - 名無しさん (2024-07-22 17 09 19) そんなのどの機体でも勝てないからこいつのせいじゃないよな?福νならどうにかできるかもしれんけど… - 名無しさん (2024-07-22 18 24 22) 射撃武装自体は普通に強いから奥歯食いしばりながら射撃戦に付き合うしかないやろ - 名無しさん (2024-07-22 21 37 06) 味方が前に出ないのならハラビーとフルチャでお茶濁しとけばいいんじゃね?ノルンにせよムーンにせよ射程的にどっこいだから一方的に打たれて何もできないってこともないだろうし。 - 名無しさん (2024-07-23 11 22 03) 課金カスパ含めた装甲盛りの最適解ってどんな感じだろうな。今は新型耐格で70近く盛って余りを実ビーに振ってるけど、フルハンしてさらに複合装甲AやC使うと完全装甲にできそうだが - 名無しさん (2024-07-22 14 32 48) クスィー来るとファンネルミサイルが痛いと思うから汎用がクスィー多めになるなら多少耐ビーを犠牲にしてでも耐実上げた方がよくなるかもね。 - 名無しさん (2024-07-22 14 42 08) ムーンのプレートあるし耐実多めに盛りたいよね - 名無しさん (2024-07-22 15 22 23) 耐格耐ビ削れないからサイコパッケージ付けてるわ - 名無しさん (2024-07-22 18 30 04) ↓のデータを探してるんだけど見つからない…どこで公開されてるんですか? - 名無しさん (2024-07-22 13 14 23) バトオフのモニターにて公開されていたそうです。参加者の方がモニターの写真を投稿して広がったみたいです - 名無しさん (2024-07-22 13 28 56) 公式がオープンにしてるわけじゃなくて、バトオフで回答された内容。なのでXでバトオフで検索して探すといい - 名無しさん (2024-07-22 15 22 17) せめてすぐ下のログくらい見てから聞いてくれよ - 名無しさん (2024-07-22 15 25 42) Aフラからデータ取ってるのが異常に勝率高い原因だろう。別アカでAフラのナイチンで行ったら蓄積よろけ取れないし下格も振らない連中でテキトーにやっても無双できたからな。蓄積A+以上と実力差がありすぎる。こんなのからデータ取ってたらそりゃ強化も来んわ。レート上限上げるならデータ収集はA+からにしてくれ - 名無しさん (2024-07-22 12 39 08) 以前「戦績そんなに悪くないけど強化来た」バンシィとイリアザクだけど、こいつらとナイチンゲールって"攻撃姿勢制御で蓄積でしかよろけない"って共通点あるよな。つまり蓄積取れないレートの人間には止められないので戦績も安定するのではないか?そういえばノルンも攻撃姿勢制御あるし - 名無しさん (2024-07-22 12 50 30) それ、機体関係なく中の人(木主)の実力がAフラじゃないから関係なかろう。むしろ、その条件で無双できなかったら即座に強化が来るレベルの弱さってことになるんだから(中の人×機体の強さ=レートなのだから、A+~S- × ナイチン=無双できない ってなって初めてナイチンが糞雑魚ってことになる - 名無しさん (2024-07-22 13 07 55) 同意。木主の前提はおかしい - 名無しさん (2024-07-22 13 26 13) 本アカでも万年A+でバトオペ上手い方ではないぞ。与ダメ10万超える試合はまずない位の腕前だ。それでも蓄積計算くらいはできるがね。本アカの方は持ってないから別アカの今やってるガチャでナイチンゲールが入手できたから使ってみた感想を書いただけだぞ。だから中身が強い理論は適用されんよ。下手寄りな人間が雑に使っても蓄積取れない人多いので暴れられるのがAフラ環境のナイチンゲールだ - 名無しさん (2024-07-23 13 29 12) 意味が通じてなさげだけど「Aフラ相手に無双できる実力がある奴がAフラの戦場で暴れるのは機体関係ないだろ?」ってだけの話じゃないのか、これ。んで、仮に格下の戦場に出ても暴れられない機体だとしたらそれはそれで実力×機体=レートの観点からいうと機体によるマイナスが大きすぎるからそんな機体は即座に修正が入るレベルだろ?って。 - 名無しさん (2024-07-23 14 08 26) 戦績見ろチーム戦績以外はボロボロ。暴れてない。 - 名無しさん (2024-07-22 15 26 10) 損失が平均より大きく負けていて、与ダメが平均より劣っていて、陽動は大きく勝っていて、ライバルは平均ちょい上になっている。ライバル勝利=7項目中4個は相手より勝ってないと厳しい訳だが、与ダメと損失は確定で相手に大差で負けていて陽動だけは大差で優っているのは確定情報。残るのが個人スコア・アシストスコア・MS撃破・追撃アシストの4項目でこの中で3項目で相手より勝っているのも確定している(そのうち1項目は与ダメで負けている分と同じだけ勝っていることになる)。 この情報からチーム戦績以外はボロボロって判断するのが割とガチ目に謎なんだけど、枝主の中ではどういう解釈をしてそういつ結論になったんだろうか・・・? - 名無しさん (2024-07-22 17 37 50) 横だけど偏差値合計で勝てば勝利になるのに4個勝つのが確定とかエアプも良いとこだろ。あんたみたいのがいい加減な事抜かして議論混乱させるのやめてくれないか?https //bo2.ggame.jp/jp/info/?p=28897 インフォも見てないやつお呼びじゃねえんだよ。 - 名無しさん (2024-07-23 03 38 32) いや、画一的に「絶対に4つ勝ってる!」じゃなくて「4使ってないと厳しい」だからな・・・?文字すらちゃんと読めないの?あんたの中だと陽動のポイントだけで他すべてが負けていてもライバルが勝てる…と? 偏差って他11人中の中で逸脱しているほどにポイントは高くなる訳だけど、今回のケースで言えば陽動でポイント糞高くなって損失でクソ低くなるのだからそこで±になるんだから残り4項目中3項目は勝ってないと厳しいことには変わりないだろ。いや、別に3項目の中でいずれか2項目ぐらいで他11人よりもとびぬけた戦績出せてればそれでもいいんだぜ?で、あんたはそのあたりどういう得点をとってるからライバルに勝ち越してるってなってると考えてるんだ? - 名無しさん (2024-07-23 08 59 12) 4使ってないと厳しい⇒4つ勝ってないと厳しい - 名無しさん (2024-07-23 08 59 41) 数値出てんだから計算すればいいじゃん。仮に陽動30%としてざっくり計算で陽動分で与ダメと被撃墜のマイナスを帳消しにしてまだ余りある。つまりライバル側の方こそ残り4項目のうち3項目取るくらいじゃないと勝てない。しかもナイチンは寝かせ性能は高い一方自身の格闘で瞬殺する程の火力はないから追撃アシストは取りやすい。 - 名無しさん (2024-07-24 15 52 54) 陽動に夢見過ぎだぞ。偏差なんだから単純に計算で数値出せるわけないのに計算しろとか言われても困るし、実際に陽動30%取っても損失でトントンだぞ。使ってリザルト確認すればわかることだろ。 - 名無しさん (2024-07-24 17 34 48) 続き)まぁその損失も結局は偏差で配点ブレるから絶対にそうなるとも言えないけど、それはその他の項目も同じなので(別に2倍差あるからと言って偏差での得点も2倍差…なんてことは無い事位はわかると思うけども - 名無しさん (2024-07-24 17 41 37) 与ダメと損失は平均の戦績出てる・陽動は確実に平均20。これでナイチンの陽動だけ仮定で入れても偏差値だから計算できませんは意味が分からない。 - 名無しさん (2024-07-25 01 46 46) いや、自信満々なのはいいけどなら自分でこうなるって言うのなら計算して数値出せばいいじゃん。自分で計算できます!でもしません!だけどイチャモンだけはつけます! って見ててアホだなぁ・・・としかならんて。自分で計算できるからってそれだけ言いながら自分の主張は正しいってそこまで言うのならちゃんと途中の過程を含めた計算式込みで書けばそれで終わるんだし。 - 名無しさん (2024-07-25 02 31 23) つか、陽動だけ取ってれば楽にライバル勝利できるのなら苦労しないんだわ。エアなの?乗ってれば陽動高くてもライバル勝てねーことなんて即わかると思うんだけど。 - 名無しさん (2024-07-25 02 36 25) 損失でトントンって実際何回落ちてんの?単騎出撃で突っ込んでるとかトリプルスコアつくレベルで何度も全滅してるとかならまだしも、出撃合わせるのが普通なんだし、試合中ナイチンだけが突出して損失多くなることなんてそうそうなくね。データ的にも平均以下とは言っても1ポイント未満だよね - 名無しさん (2024-07-25 03 15 31) 偏差だから場合にもよるけど損失4とかで-15~20(30台)の場合とかあるだろ。逆に陽動で+30(80台)を平均して出ることなんてあるか?70台ならトントンだろ? - 名無しさん (2024-07-25 08 42 17) 損失4で15-20差がつく場合って相手の損失1とか2じゃね?それってほぼナイチンチームが負けてないか?実際はナイチンの勝率50%超えてるらしいから結果が矛盾すると思うんだけど... - 名無しさん (2024-07-25 14 36 01) 相手限定じゃなく他11人全員がじゃないの?相手側が全員3デスで自分側が全員2デスで2.5、相手が2と3デスで自分が2デスだと2.2が平均になるのかな? - 名無しさん (2024-07-25 14 41 38) まーた脳死Aフラのせい君か - 名無しさん (2024-07-22 18 29 25) コイツにこそアクティブガードが必要だったんだ - 名無しさん (2024-07-22 12 17 05) 汎用しかタンクやれないって思いがちだけど、デカさ等の目立ち安さで支援が汎用撃てない、汎用が目を引くだけでもチームゲーである以上ダメージレースで差がでるだろうな。ノミデスのタンクダウン等のおかげで相対的にダメージレースで勝つみたいなもんや。 - 名無しさん (2024-07-22 10 20 04) 支援機からすると触られるとヤバいのは他強襲機と同じな上に硬くて1回のダウンで撃破されないことも多いから意外と目が離せないんだよね… 起き上がり無敵と共振でのスラとフラップでそのまま抜けてきて触られるってことがあるから落ちるまでは結構気になる しかも絶妙に支援機でも止められるから汎用機が噛みつけるように支援機の自分が止めて汎用機にパスしたくなってその分汎用機を狙う時間が短くなる罠 味方汎用機も複数がこいつ見ちゃってる分他に負荷がかかって気がついたら枚数不利みたいな場面もあるから案外侮れないという - 名無しさん (2024-07-22 10 34 54) ナイチンは汎用に一瞬で溶かされるからタンクではなく囮役 - 名無しさん (2024-07-22 12 32 33) 700だと汎用が汎用落とすのも一瞬だし多少はね・・・? - 名無しさん (2024-07-22 13 53 19) 戦績が悪くなかったのは良い事だけど、ナイチンゲールにタンクの性能を求めてた人はいないよな… - 名無しさん (2024-07-22 07 51 34) 強襲でタンクやってると支援機潰す枠割が全う出来なくて辛いんだよな…分ってる味方は強襲被せたりノルンみたいに不利相手でも異常な火力出せるので属性無視して潰してくれるから助かるんだけど - 名無しさん (2024-07-22 09 40 04) 逆にタンク役として強襲とは別枠で2強襲すればいいって事かねぇ - 名無しさん (2024-07-22 10 26 40) 流石に今の環境でこいつとは別に2強襲は数が多すぎるからこいつ含めて2強襲がいいんじゃないかなぁ こいつが支援機行く素振り見せて汎用機釣ってフリーになったもう片方の強襲機が支援機を落とすが理想だと思う - 名無しさん (2024-07-22 10 38 24) おもしれーMS - 名無しさん (2024-07-22 05 27 17) S-中間の自分でも、ナイチンの勝率6割越えてるからなぁ(なお愛機バッジは取れない模様)。タコ殴りにされてる時間のわりには与ダメ出てるから、実は潜在的な火力はかなり高いんじゃないかって思ったり。これからの環境も耐実含めた防御盛りカスパで安定そうね - 名無しさん (2024-07-22 02 38 35) やっぱり職人が結果出してたんだな 文句ばっか言ってた人達は練習しなってことだね - 名無しさん (2024-07-22 01 48 08) 勝率こそ高いもののあの損失とダメの低さで職人煽りはエアプだよ - 名無しさん (2024-07-22 02 19 06) むしろ損失のわりに与ダメは約-5000程度で収まってる時点で職人でいいんじゃね?ライバル勝率だって平均超えてるのだから「こいつはサンドバックにされてるだけで勝ってるのは100%味方のお陰」となるわけでもないのだし。 - 名無しさん (2024-07-22 02 43 31) 損失多いとダメも上がる事のが多いぞ。 - 名無しさん (2024-07-22 03 04 57) それはシステム機とか、意味不明な万歳突撃を繰り返すことで与ダメが稼げる機体限定だろ - 名無しさん (2024-07-22 03 21 18) 煽り抜きに損失多くてダメージも低いのが職人様の姿な訳ないやろ - 名無しさん (2024-07-22 14 44 42) だからそんなにフォーカスされてる中で格闘1コンボ程度のダメージ量の差程度に収まってる「上に」ライバルで勝ってる=単にサンドバックにされてる訳でもなくアシストや支援(?)のキルもある程度は取ってるのだから職人だろ?と。与ダメと被墜だけに注目してほかの項目ガン無視か?としかならんてと枝で書いてるのになおも同じこと返すって何が言いたのか意味不明じゃん - 名無しさん (2024-07-22 15 08 57) その与ダメ強化前のザク4IPと同じだぞ - 名無しさん (2024-07-22 12 44 10) ザク4IPってライバルが驚異の平均-3で勝率にも起因してないのだから与ダメだけ同じと言っても意味なくね? - 名無しさん (2024-07-22 13 12 55) ナイチンの職人は6割勝てるかもしれんけどさ、ノルンの職人は8割勝てるよ? - 名無しさん (2024-07-22 03 06 56) ノルンの方がダメージ比べるのはともかく勝率低かったのでは・・・ - 名無しさん (2024-07-22 10 10 11) 使用率が段違いだからでは?ノルンは多く居てもいいけど、ナイチンゲールは多く居たら駄目でしょ? - 名無しさん (2024-07-23 12 37 03) それはナイチンに職人が多いって言ってるようなものだよ - 名無しさん (2024-07-24 17 18 29) 寧ろ職人が結果出してるというより誰が乗ってもヘイト引けるのが強いって感じだからあそこまで勝率高いんだと思うよ - 名無しさん (2024-07-22 03 08 37) 誰が乗っても勝てる機体だと思ってるなら流石にエアプ あの図体でヘイト集めながら与ダメ出すのは難易度高いよ - 名無しさん (2024-07-22 11 15 53) ライバル勝率や与ダメ共に平均より低いんだからダメージ出す機体じゃないって事だろ。ヘイト引いてりゃある程度は仕事出来てる - 名無しさん (2024-07-22 11 43 41) ごめん、ライバル勝率は平均下回ってないわ全然 - 名無しさん (2024-07-22 11 44 08) 誰が乗ってもってのは言い過ぎだと思うけど一部の職人はマジで総帥みたいな腕前の奴がいるからな… - 名無しさん (2024-07-22 14 09 08) 下手くそはコイツに乗るなよってことだね - 名無しさん (2024-07-22 21 20 42) けど皆心当たりがあるんじゃない?出撃前に上から見てわかりやすいからあっナイチン居る!いっちょ狩るかって狙って行った事が、そんな簡単に行ける相手よりもノルンやHWSを優先して叩かなきゃならないのに何故かナイチンを狙った時点で思考が支配されている、そして曲がりなりにもSG持ちだからノルンが1ダウン食らっても起きがったらすぐに倒してやると実質時間を無駄にする、無駄に群がってサーベルで複数ダウン取られる、ナイチンに思考誘導されて本人も気が付かずにミスをしている事が多々ある - 名無しさん (2024-07-22 00 10 43) 冷静に考えて強襲でタンクやらされるってどんな罰ゲームなんですかね? - 名無しさん (2024-07-21 23 55 44) 汎用タンクなんて無視して後回しにすればいいってなるだけだもん。グスタフがその典型。こいつは機動力に火力もあるから支援機まで通せないのでタンク役が成立してる。それで火力も出て勝率にも - 名無しさん (2024-07-22 00 04 24) 繋がってるから問題ないでしょう - 名無しさん (2024-07-22 00 05 33) 火力あるかな まぁ支援とタイマンさせたらマズイからってのはもちろんそうだが - 名無しさん (2024-07-22 00 24 30) まあ強襲じゃないと汎用複数機がナイチンに吸い込まれくみたいな事態は起きなかっただろうな。汎用乗ってると無性に殴りに行きたくなる魔力があったが既に術中だったとは - 名無しさん (2024-07-22 00 31 45) 申し訳ないが火力は平均未満だから出てないほうだぞ - 名無しさん (2024-07-22 02 23 09) もう部分的に強化してもいいと思うけど…流石に駄目か - 名無しさん (2024-07-21 22 49 01) 辛くてもチームゲーだしレートの増減的にもチームが勝てる時点で正解ではあるんだなあ - 名無しさん (2024-07-21 22 46 48) ここで辛い辛い言ってた連中よりも勝ててる人らの方が多かったって事じゃろ - 名無しさん (2024-07-21 22 16 07) ノルンの戦績から見ても汎用が下手なだけだろ。 - 名無しさん (2024-07-21 22 33 13) 辛いが勝てはするってことだろうな - 名無しさん (2024-07-21 22 49 58) 勝率とライバル勝率は高いけど、与ダメは低くMS損失数に至っては3.6と最悪だから「ナイチンゲールが袋叩きに遭ってる間に味方が敵倒してるから勝ってる」話でしかない。特に防御面の強化いるだろ普通に。※勝率:強襲平均50.4/ナイチン52.7、ライバル勝率:強襲平均49.5/ナイチン50.0、与ダメージ:強襲平均94880/ナイチン88320、MS損失数:強襲平均3.2/ナイチン3.6 - 名無しさん (2024-07-21 22 02 51) 確かにナイチン自身はキツいけど、チームゲーなんだからそれで勝ててるならそれはナイチンゲールの強みでしょ - 名無しさん (2024-07-21 22 09 35) それで楽しいならいいけどな。実際はチームメイトは楽でもナイチン乗ってる自分はひたすら狙われてキツイだけ。自分がボコられる前提の楽しくない強みに価値はないだろ。ゲームなんだから苦しいだけでない強みも欲しい - 名無しさん (2024-07-21 22 17 34) 勝つためならおもんないけど拠点爆破するって人は多いだろうしその範疇じゃない? - 名無しさん (2024-07-21 22 23 39) そもそも敵のヘイト稼いでボコられるのはグスタフみたいなカチカチ汎用の役割であって強襲の主たる役割じゃないんだよね… - 名無しさん (2024-07-21 22 43 22) グスタフみたいに全然減らなくて楽しくなるほど硬くもないし、HP減っても足回りが改善されるだけだし。 - 名無しさん (2024-07-21 23 45 37) 肝心のヘイトがグスタフじゃ取れないと思われ。RPGのタンクみたいに強制的にヘイト集めることができるならまだしも対人戦だしな。ヘイト取れないタンクとかそれこそつまらんでしょ。 - 名無しさん (2024-07-22 11 24 49) 誰も乗りたがらないから達人が乗って勝率だけは出るから強化が来ないという話か - 名無しさん (2024-07-21 22 11 10) 損失平均3.3に対して3.6でこんだけ乗れない乗れないって言ってる人がいることを加味したら乗れない人がタコ殴りにあって与ダメ平均と損失平均押し下げてそうだけど… - 名無しさん (2024-07-21 22 43 40) ひでえ損失数。損失が大してライバル勝敗に響かないからこんなことに。 - 名無しさん (2024-07-21 22 59 15) それ謎理論だよな それだけ撃たれ殴られ出撃待ちする時間も長くなるのにライバルには勝てるってさ そんなに火力高い機体ではないと思うんだがどういう理屈なんだろう🤔 - 名無しさん (2024-07-22 00 27 51) ナイチン1機分のHPを群がった複数人で分け合ってるんだから与ダメは上がらんし、撃墜数は最後にとどめ刺した1人しかもらえないんだから、ナイチンが耐えれば耐えるほどライバルの戦績下がるでしょ。おまけにその間ナイチン以外が暴れれば被撃墜も増える。この辺の話は過去ログでもナイチンは狙いやすいけど割に合わないって言及されてるで - 名無しさん (2024-07-22 08 09 58) この機体は生贄、複数の敵の目を引き殴られ続けることで仕事が出来るって事か。。。。ドMなんてレベルじゃあないな - 名無しさん (2024-07-22 10 35 46) 別にヘイト取れないなら被撃墜減るし、支援機殴りやすくなって与ダメも上がるだろうからナイチン的にはどっちに転んでも仕事になると思うよ。あくまでヘイト高い現状はこの戦績ってだけ。存在するだけで敵チーム全体に択迫ってるようなもんだし、スキルや数値ではないチーム戦故の別次元の強みかな - 名無しさん (2024-07-22 11 15 13) こいつそんなに固くないから複数人で相手する必要ないからな。だから複数人で~のくだりでライバル戦績が下がる要因にはならんよ - 名無しさん (2024-07-22 12 24 00) もう数字として戦績高くなくてもライバルは勝ってるって出てるからさ。現実見て? - 名無しさん (2024-07-22 17 10 16) それだと相手の平均与ダメも下がることになるから違うんじゃね? - 名無しさん (2024-07-23 09 11 14) だからナイチン自身は戦果低くても相手のスコアが下がるから勝率やらライバルやらは勝ってるんじゃないのって話なんだが。違うっていうならそれでもいいけど、違う理由を説明して。どうぞ - 名無しさん (2024-07-23 18 23 44) いや、あんたのその理屈だと700帯の与ダメ平均も低くなってないとおかしいんだが・・・?ライバル勝率の項目の高さを証明しようとして他のすでに出ている項目のことが頭からすっぽ抜けてるのか・・・? - 名無しさん (2024-07-23 20 10 37) 吠えてるところ悪いけど、おかしいならちゃんと理由も説明して?あなたの言う700帯与ダメ平均てどの数字のこと言ってるの?まさかとは思うけど、木に書いてある強襲平均?だとしたらナイチンいない試合含めての強襲平均だから、他所の試合で他の強襲が火力出してれば平均上がるよ?そもそも枝の話はなぜ他の戦績は平均以下なのにライバル勝ちできてるかだよ?文章読めてる? - 名無しさん (2024-07-23 22 12 33) ナイチンがいる試合だと相手チーム全体(※たまたまライバルだけが低くなるなんてのは理屈的におかしいので)の与ダメが確定で平均(=ナイチンが居ない試合を平均とした場合)以下どころかそのボコられているはずのナイチン以下になるというのがあなたの理屈。さらに言えばキルも一人しか取れないので相手チーム全体の個人スコア率も平均よりも下がる…どころかナイチン以下になるとも。んで、その結果として与ダメと個人スコア・キル数etc...の合計の戦績スコアがナイチン以下になるからナイチンはライバルで安定して勝率している…と。 まじめに考えておかしいと思わんのか・・・? - 名無しさん (2024-07-23 22 22 27) あと、「他の戦績は平均以下」ってのもただの妄想でしかない訳だし。 - 名無しさん (2024-07-23 22 24 59) そもそも論になってしまうが損失が平均より高い(つまり狙われやすく恐らく陽動が他より高い)グスタフが全スコア平均以下の時点で枝の理屈は破綻してるからな。運営から「敵機の狙いは引き付ける役目は達成出来てるがそれだけで戦績はボロボロだから」という理由で2度も強化されてるのは伊達ではない - 名無しさん (2024-07-23 22 33 06) 他の戦績が平均以下なのは木に書いてあるだろ。妄想だっていうなら木主が間違えてるって言いたいんだな?おまけに例えば5:5の試合でナイチン相手に3機がかりで戦えば残り2機でナイチン以外の3機と戦うことになるんだが、ナイチンが耐えれば耐えるほど枚数不利で戦う時間が伸びるのに平均以上戦果出せますって方が妄想だろ。大体与ダメ平均にしても負けチームだけで計算してるわけないだろ。負けチームが与ダメ出せない分は勝ちチームが与ダメ出すんだから平均が一方的に下がるなんてことあるわけないだろ。しかも硬いだけでヘイトが取れないグスタフを同じ土俵で考えてる時点でお察し。他の木でもタンクだからと引き合いに出されてるけど速攻で否定されてるだろ。つか他の木でグスタフ言ってるのお前か? - 名無しさん (2024-07-24 10 04 46) ナイチン以外の3機→4機に訂正 - 名無しさん (2024-07-24 10 06 08) ついでにもう一度聞くけど、お前の言う与ダメ平均がどの数字のこと言ってるのか答えろや - 名無しさん (2024-07-24 10 12 42) あと大事な事なので付け加えておくけど、ライバルの勝負判定基準は相手より上回ってる「項目の数」じゃないから。仮に10項目中9項目勝ってても残り1項目で他勝ちが覆るほど差をつけられて負けてればライバル負けするから - 名無しさん (2024-07-24 10 28 15) 上で全く同じこと言ってる奴がいるけど、あんたの中だと陽動が高いだけで他のポイント全部賄ってライバル勝利ができるみたいな俺たちとは違うバトオペでもやってるのか? - 名無しさん (2024-07-24 10 37 25) さらに補足として書くけど、あんたの理屈だとボコられているだけのナイチンがボコってる他複数名(これによりポイントはいつもよりも下がっている)よりも「なぜか」高いからライバル勝利してるってことだからな?これをいつまでも引っ張ってるけど、じゃあその時の相手チーム側のリザルト戦績とナイチンのリザルト戦績の例を出してみろよ。出せねーだろ?だってまじめにそのパターンでナイチンが安定してライバル勝利するようなリザルトにした場合、相手もナイチンもあり得ないアホなリザルトにしないとまず走破なら何んだからさ?そういう話をしてるのに論点すり替え・話逸らしでなにがしたいの? - 名無しさん (2024-07-24 10 46 22) ストローマンか?木主の主張というよりも、その理由付けの為にあんた?が書いてる (2024-07-22 08 09 58)がおかしいって話しかしてないんだが。しかも「反論してるのは全部同じやつだ」みたいなアレなことまで言い出してるし。 - 名無しさん (2024-07-24 10 42 01) Hiνが強化されまくったのって数が多かったからに過ぎないのではないか。強襲は負けても1機分しか下がらないし。 - 名無しさん (2024-07-21 21 59 09) ナイチンゲールとかの調整されてない機体の勝率って何処で見れるんですか?それとも非公式でそういうの集計してる所があるんですか?公式のインフォだとそれらしいのが見当たらなくて - 名無しさん (2024-07-21 21 37 16) バトオフ会場で発表されたみたいで参加者がXに流してる - 名無しさん (2024-07-21 21 45 23) バトオフっていう公式オフ会でアンクシャ、ノルン、ナイチンの戦績が公表された。X(Twitter)探せば見つかると思うよ - 名無しさん (2024-07-21 21 45 43) https //youtu.be/BhYcNDEMnBY?si=MefXfI6jqltNjMA4 こういう職人が居るから強化来なかったんだね - 名無しさん (2024-07-21 20 40 05) その人だわ。斜線の切り方と突入タイミングと射撃兵装の使い方上手いと思った人 - 名無しさん (2024-07-21 20 44 09) ナイチンゲールが何であんなにもつんだ!? - 名無しさん (2024-07-21 20 57 46) 敵さんの質が怪しい - 名無しさん (2024-07-21 21 18 56) 言うて本人S−折り返しでS−3A+2で20万オーバー試合の質を疑ったらカンスト部屋とか本当に上澄みの試合しか参考に出来んぞ。それはゲーム的にどうなの - 名無しさん (2024-07-21 21 24 44) はいはい、わかったわかった - 名無しさん (2024-07-21 21 25 16) むしろ味方の質が良いぞ、ナイチンゲールは割と好きに暴れてるけど格闘の瞬間にHi-νがスっと下がってたり綺麗に譲ってくれてる - 名無しさん (2024-07-22 06 18 09) 成績はイマイチなのに勝率は結構良いと思った肌感覚は間違えて無かったか、弱い弱いと言われながら目立つから目にした瞬間俺が餌を頂く!って連係が崩れるのかな、実際こんなに群がる必要無いだろってダウンで袋叩きに来るけどそうなるとバインダーとシールドが吸ってノルン3機ボコりに来たのになんか生きてる!!って割とあったからな - 名無しさん (2024-07-21 20 32 43) 私の勝ちだな。今計算してみたが、ナイチンゲールの強化は来ない。貴様らの頑張りすぎだ! - 名無しさん (2024-07-21 20 17 06) 強化どころか勝率だけなら弱体レベルで鼻水吹いたわ - 名無しさん (2024-07-21 20 33 01) そうか成績良いから強化こないのか……俺の夢は潰えたな…… - 名無しさん (2024-07-21 20 15 01) 耐久カスパが正しかった。ヨロケからの格闘ダメージ緩和のカスパ使ってて正解だった - 名無しさん (2024-07-21 20 31 24) 相変わらず空プロ効かなくなるな。 - 名無しさん (2024-07-21 19 55 55) A帯だとこいつが突っ込んでくるとカットできずにずっと格闘振り回されるからな - 名無しさん (2024-07-21 18 47 36) よくA帯だとって話を聞くけど、こいつの耐性ってダメコンなしでほぼ100%MA便りなのにスラ撃ち射撃武装がバルカンしかないからフライト併用で落下中に攻撃を混ぜてくるとかがまず無理なA帯だとむしろ止めやすい部類じゃないの?悠長に格闘振ってるときにろくにAIM能力がない奴が適当に売っても巨体に吸い込まれて容易く蓄積発生するほどだし。 - 名無しさん (2024-07-21 19 06 01) A帯に夢を見ているようだな。あいつらは対面強襲とわかっていながらビーマグ溜めるような奴らだぞ。撃ったら次はお決まりのタックルだ - 名無しさん (2024-07-21 19 16 16) でもその理屈でナイチンが暴れてるのなら与ダメは平均以下にはなってないと思うの。与ダメが低くて陽動と被墜が平均以上ってことは上記理由でちゃんとナイチンの攻撃は止められている&狙われてるだけでなくそのままダメージ喰らって沈んでるってことでしょ - 名無しさん (2024-07-21 19 20 04) それはナイチンの火力が低すぎることに起因してるわね。格補盛ると耐性が50止まりになって被撃墜が増える。ノルンで殴ったほうが支援を素早く仕留められるって言われるくらいだからね - 名無しさん (2024-07-21 19 24 51) 戦績が高いのはA帯ではこいつを止めれずにこいつが暴れまわってるから⇒それだと与ダメはもっと高いし被墜はもっと低くなるはず⇒与ダメが低いのはこいつの攻撃性能が低すぎるのが理由 この理由だと、結局はA帯で暴れまわってるという理屈が通ってないし(攻撃性能が低くても暴れまわってるから与ダメが平均~平均以上って内容なら筋が通ってるけど逆に暴れまわってるのに平均以下…?)、止められないのに被墜が平均以上?ってなるわけだし。別にA帯が強い・弱い関係なく、想定内容がデータと乖離してるよって話。 - 名無しさん (2024-07-21 19 32 08) 暴れまわってるってより機体のデカさからサッカーを誘発した結果有利を生み出すって感じじゃない?ナイチン止めるのに複数機でかかって結果ナイチンは落ちるけど横槍でそれ以上の損害が出てるんだと思う - 名無しさん (2024-07-21 19 51 36) A帯がA帯が〜ってよく見るけどこれ言ってる人A帯にいないんだからそんなに詳しい事分からなくない?それにA帯だけでこんな極端な数値出ないと思うけど。何れにしても憶測でモノ言ってもしょうがないから「勝てる」って前提で話しないと非生産的じゃない? - 名無しさん (2024-07-21 19 58 16) カンストで運用してる人は耐格70まで上げてると思われるくらい硬いのと斜線の切り方が上手いので、カンストでも撃破までかなり時間かかる。被撃墜は3から4の人がほとんどで運営側が提示したデータと一致する。木主はどうしてもA帯の人達のせいにしたいようだけど、上手ければ上手いほどしぶといし、放置出来ないんですよ。だからデータと合致する - 名無しさん (2024-07-21 20 26 09) 勝率高い理由示されたから味方にナイチンいるのに負けたらチームが無能って意味だぞ - 名無しさん (2024-07-21 18 42 51) ノルンより勝率高いとか草、まあグフの強化したら逆に勝率が下がるアホデータだしなw - 名無しさん (2024-07-21 18 37 35) そんな昔のこと持ち出さなくてもナーフしたパガンの戦績が上がってる役立たずのデータだから。もうAからとるのやめた方がいいよ。 - 名無しさん (2024-07-21 18 47 26) A-からデータ取るからややこしくなると言うがレート緩和でよくてB+みたいなのがSまで上がれるからな - 名無しさん (2024-07-21 18 50 24) Bと戦ったことあんのか?まだコンボすらしてこないような赤ちゃんだろ - 名無しさん (2024-07-21 19 21 26) レートB+ってN下できないとかそういうレベルだぞ(サブ垢じゃなければ) ライバル緩和でS-に旧A+、A+に旧Aフラが混ざるようになったとは思うが - 名無しさん (2024-07-21 20 20 36) ダメージ平均以下損失は平均以上も勝率は平均超えと上方されないのも納得だったけど、これから更に700環境は加速されていくだろうしダメージ伸びない、損失増えたら勝率48後半49%でも年内には修正貰えそう - 名無しさん (2024-07-21 18 30 48) そやね。特にクスイーのテスト動画見る限り、ナイチンゲールに有利なうえで視野を広くとれる機体特性なんで、こいつでヘイト取って他をフリーにするという状況を成立させづらくなると思う。まぁ、クスイー自体難しそうな機体だからそう都合よくいくかは知らんが - 名無しさん (2024-07-21 18 42 27) 結局総スカン食らってた勝率普通だから強化来ない説が正しかったって事だね - 名無しさん (2024-07-21 18 29 39) 肉壁運用で強さを発揮するって、裏を返せば別にこいつ自体は全然強くないってことなんよね(いやまあ肉壁出来る硬さという強さはあるのかもしれんが)。それで強化貰えないとか辛すぎなぁ。 - 名無しさん (2024-07-21 17 55 03) 他は平均で肉壁(陽動)補正で勝率だけが平均以上って話だから、仮にこれで陽動が普通でも強化はもらえないんじゃ? - 名無しさん (2024-07-21 17 59 46) あくまで推論ですが、こいつに陽動が集まることで他の味方がフリーに動けてチーム全体としては勝ちやすくなってるということらしいので、陽動が低くなったら勝率関連は下がると思いますね。なのでちょっと提示されてる仮定が成立しないと思いますが、本当に陽動が平凡になって他の戦績が維持されるならまあ見送りでしょう。 - 名無しさん (2024-07-21 18 08 14) 陽動が糞高い現時点で他が平均で陽動だけが高いから勝率も高いって話だから、仮にこれで陽動が普通になったら戦績が平均で勝率も平均なんだからどちらにしても強化はされないでしょ?ってだけの話よ - 名無しさん (2024-07-21 18 14 42) 追記)陽動含めて全部が平均なのに勝率だけが低くなる…なんてことは理屈的にはあんまり考えられない状況だろうしね - 名無しさん (2024-07-21 18 15 59) 陽動と勝率以外が平均と言いますが、与ダメは平均より5%以上低いです。これはヘイトが集中することとのトレードオフだと思うので仕方ない部分ですが、仮にヘイト集中が解消されたらどれだけ上がるかは不明です。今の700汎用はこいつにヘイト集中しないと止められない程ストッピングパワー低い機体の方が少ないですから。その上でこいつへのヘイトが解消されるということはそのまま他の味方にもヘイトが分散するわけなんで、それによってフリーに動けていた味方への影響が未知数なので勝率がどこまで維持されるかは不明です。なので陽動が普通になっても勝率が平均を下限に踏みとどまるということが当然の前提とするのは無理があるかと。勿論平均を割込むという断言もしませんが、兵科が異なりますが似たような肉壁運用が強かったゼク・ツヴァイも下方されてかなり戦績落ち込んでるので、基本的に肉壁で強い機体は、自身にヘイトを向けられない場合はかなり戦績悪くなる可能性が高いと思います。 - 名無しさん (2024-07-21 18 35 31) 現状の糞高い陽動下で5000ダメージの差だから、それが解消されたらBR2発or格闘コンボ1回増えるだけで上昇する程度の差よ。まぁ実際は言う通りどうなるかは不明ではあるけども。 - 名無しさん (2024-07-21 18 49 06) こいつ強襲だから無視されるなら支援に直行すればいいだけだから何も困らないんだよね - 名無しさん (2024-07-21 19 28 00) まずこの機体の兵科と特性上ヘイトが下がる事はないと思う。 - 名無しさん (2024-07-21 18 20 07) 汎用機さん、一機で十分なナイチン相手にサッカーしてチームを敗北させてしまうw - 名無しさん (2024-07-21 17 48 29) 結局そこなんかなって感じですね。今の700汎用はシナンジュとかムーンとか単機で簡単にナイチンを止められる機体が強くていっぱい出てくるわけで、本来そこまでこいつにヘイト集まらなくても止められるはずで、さっさと止めて寝かせた間に他の敵を削るっていう基本が徹底された相手にはかなり弱いと思うのよね。 - 名無しさん (2024-07-21 18 39 14) 今度はいいやつに生まれ変われよ! - 名無しさん (2024-07-21 17 31 59) つまるところ使ってるプレイヤーにとって邪魔なこのでかい体躯は、相対している敵にとっても当然のごとく邪魔なわけだ。大型サーベル振り回して突撃してくるこいつに画面占有されたらその間に横か落とされる、と - 名無しさん (2024-07-21 17 15 43) こいつに乗る場合は耐久を盛ってヘイトを稼ぐ運用がベストってことがわかったな - 名無しさん (2024-07-21 17 18 28) ベストというかもうそういう運用しか今の性能だと出来ないのでは?まともに蓄積取れるプレーヤー相手には止まらない暴走機関車みたいな運用もできんし。 - 名無しさん (2024-07-21 17 56 20) まぁ環境機ってことで強化は諦めろって事ですな。運営から強化難しいって宣告されたわけだし - 名無しさん (2024-07-21 17 03 02) 使ってる人は軒並みHPの管理と射撃武装の運用、突撃するタイミングがとても上手かったですね - 名無しさん (2024-07-21 17 12 43) 【急募】ナイチンゲールで飛んでるクスィーに勝てる方法 - 名無しさん (2024-07-21 17 02 20) ファンネル飛ばしてバルカン突して、どうぞ ナイチンもファンネルミサイルで止まるだろうけど叩き落とせはするだろうからあとは味方に任せるんだ - 名無しさん (2024-07-21 17 05 02) 収束強よろけではたき落とす - 名無しさん (2024-07-21 17 16 27) タックル当たったらカウンター発動するようにしよう 転倒してる機体にはできないようにして - 名無しさん (2024-07-21 16 53 27) 何をどうやったらバルギルより高くなんだよ。バルギルとか負ける方が難しいレベルだぞ。 - 名無しさん (2024-07-21 16 47 38) ナイチンゲールは別にバルギルと戦うわけのが目的じゃないし・・・ - 名無しさん (2024-07-21 16 51 21) 戦績は想像通りだったけど陽動の数値も見てみたかったな。クスィーと相性悪そうだから再来月には戦績下がると予想。 - 名無しさん (2024-07-21 16 45 37) 似たようなザクIPは何度も強化されてるあたり、格闘の使い勝手ってやっぱ大事やな… - 名無しさん (2024-07-21 16 44 35) IPの癖あり過ぎモーションに比べるとなんだかんだ素直で強いモーションだからな… - 名無しさん (2024-07-21 16 46 09) IPのが使いやすくないかな?旋回も高いし。 - 名無しさん (2024-07-21 16 46 53) 連撃なし、斧は強制転倒でナックルは短小だから癖の塊みたいなものよ。慣れれば使えるけど - 名無しさん (2024-07-21 16 51 24) ワンチャンこの情報聞きつけた人が無闇に出して強化来る可能性もあるか…? - 名無しさん (2024-07-21 16 37 57) ライバル与ダメ諸々平均的でも陽動取って活躍出来るって事だから、多分勝率下がらないよ - 名無しさん (2024-07-21 16 38 55) ノルンはみんなやたら乗られるけどナイチンなんてガチ強者にしか乗られなかったから可能性はある - 名無しさん (2024-07-21 16 41 43) 汎用乗りさんはこんなのも止めらんないのか。同じマニュ4のシナスタとかどうなっちゃうのかな。 - 名無しさん (2024-07-21 16 36 25) 止められはするだろう。ただこの巨体があまりにも注目を集め過ぎて本来守るべき物・狩るべき物を見失わせてしまうのだろうな… - 名無しさん (2024-07-21 18 01 45) 勝率ノルンより全然高くて草 - 名無しさん (2024-07-21 16 34 05) 公式ミーティングいわく勝率53%(ただしライバルとか与ダメ関連は平均値ギリギリライン)。運営曰く普段は公式データで出さない陽動が高くてチーム全体の戦績がよくなっているから修正できない - 名無しさん (2024-07-21 16 33 15) ちょっと前に書き込まれてた「弱いというよりキツい」ってのが的を射てたな。本人は狙われまくってキツイけど、雑な前ブーで陽動取れれば味方が楽になる - 名無しさん (2024-07-21 16 36 54) 勝率53%って弱体来るレベルの勝率じゃね? - 名無しさん (2024-07-21 16 39 35) 勝率は高くとも与ダメや被撃墜率がギリギリレベルだからナーフさせられないってことだな。でかくて目立つからつい皆にボコられがち - 名無しさん (2024-07-21 16 54 36) 勝率以外の戦績が馬鹿高いノルンと違ってライバルジャスト50.で後は平均以下だからな、勝率52.7あるけど - 名無しさん (2024-07-21 17 29 29) 戦績が以外に良いせいで強化こないのマジ?草 - 名無しさん (2024-07-21 15 59 05) S帯で乗ってる人はマジで上手くて止められない事結構あるからな。何だかんだ職人機体として落ち着いている…のか? - 名無しさん (2024-07-21 16 11 32) Ξの実装後は流石に職人でも戦績落ちて強化フラグ立ちそうだけどな…たぶんこの図体でファンネルミサイル回避は無理やろうし - 名無しさん (2024-07-21 16 19 56) こいつ一体どこで強いんや・・・ - 名無しさん (2024-07-21 16 16 06) 陽動の数値がかなり高いそうな。つまりデコイになることで結果的に勝利貢献できているって話だった - 名無しさん (2024-07-21 16 31 21) ツヴァイと同じてチームのタンクをして勝利に導く機体って事か - 名無しさん (2024-07-21 16 41 08) 勝率52% 強機体です - 名無しさん (2024-07-21 16 32 21) 新情報の中で一番衝撃的まである 本気で信じられない… - 名無しさん (2024-07-21 16 32 52) Ξガンダムのおやつ - 名無しさん (2024-07-21 15 27 03)
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例のガチャで出てしまいましたが、決してハズレだとは思っておりません。しかし今更ながら、カスパは脚はどれぐらいのレベルのを積むべきか、火力か耐久どちらを重視すべきか、全く分かりません… - 名無しさん (2024-07-19 19 35 04) ビーム装甲だけ積んで火力とスラだな。装甲全部50弱までつけてもよろけたらどちらにしろワンコンなので機動力と火力。脚部は折られる時と折られない時が極端でナイチンに脚部緩衝材があると思われてるのかあまり折られない時と即折られる場合がある。心配なら3以上をつけよう。 - 名無しさん (2024-07-20 01 38 49) 耐性三種盛りに後はスラ系冷却系でいいよ、支援に対しては火力足りてるし耐性盛りなら滅多に足壊れないから。フルハンが終わってるとそこからさらに格補も盛れるけどね。 - 名無しさん (2024-07-20 10 03 25) 北極の逆回りで突っこんできてカモだと思ったら完全に通路が封鎖されて後ろから敵集団に全員ボコボコにされて笑った 策士 - 名無しさん (2024-07-19 15 03 08) 己のダメージを恐れないなら早めに格闘振ってやるとカウンター取ろうとして大混雑おこりそう 味方がしっかりフォローしてくれないとその後爆散してしまいそうだが - 名無しさん (2024-07-19 15 29 44) 強化は10月だよおじさん「強化は10月だよ マジで頼むよ 中途半端に今月とかやめてくれよ」 - 名無しさん (2024-07-19 08 22 19) カウンターブーストと強化タックル消して脚部特殊緩衝材3とダメコン2ください。トマホーク多用するからタックルの機会ほぼありません - 名無しさん (2024-07-18 23 38 13) ピロピロ鳴らして壁越しに機体特定されてオヤツになっちゃうよ - 名無しさん (2024-07-18 22 09 52) おいw!誰だこいつに票入れたのw! 出ちまったじゃねぇかw! - 名無しさん (2024-07-16 11 22 42) 戦場の存在感ならナンバーワンだぞ、敵が小さく見えるって事は勝つって事だぞ - 名無しさん (2024-07-16 11 51 16) 謎理論を勢いで納得させようとするのほんとすこ - 名無しさん (2024-07-16 14 06 44) 赤い機体はハイパーするからなw - 名無しさん (2024-07-18 00 14 03) これが事実だったのが面白い - 名無しさん (2024-07-21 16 37 58) 同士がここにいたw! - 名無しさん (2024-07-16 17 58 12) ふざけるな!ふざけるな!!バカヤロォォォォォ!!! - 名無しさん (2024-07-17 02 25 05) かのサザビーのアナザー機体だぞ、人気高いに決まってるじゃないか!!ハイニューの方はいない?うん、まあその...ね... - 名無しさん (2024-07-17 02 29 00) フェネクス「陰謀論ですね」 - 名無しさん (2024-07-17 08 34 24) ようこそこちら側へ!カッコいいからって天井まで回してゲットした俺たちと一緒に、強化案考えようぜ!! - 名無しさん (2024-07-18 22 35 46) 高台から降りた時や段差で着地モーション入った時の硬直長くないかコイツ?擬似空格しようとしたら格闘出ない事あるんだけど - 名無しさん (2024-07-16 11 01 27) 脚部ショックアブソーバーが無いからね、ジオとかと同じだね。Hiνにはちゃんと付けてるのにこっちには付けないのホント意味分からんw - 名無しさん (2024-07-16 13 23 56) ありがとう、負荷軽減と負荷回復上昇だけだと思ってたよ。高リーチ活かしてやるぜと思ってたらコレかぁ - 名無しさん (2024-07-16 13 55 41) 着地硬直時間はマスク値で機体ごとに違うだけよ、スキルは関係ない。 - 名無しさん (2024-07-16 16 50 27) アブソーバーは脚部負荷バーの蓄積値にしか関係ないっぽいね。着地硬直のマスク値は低コス支援機(タンクやザメルタイプ)を使うと特に実感しやすい。それで、ほとんどの強襲はこの硬直マスク値が短く設定されてるけど、ナイチンはガタイがデカいからか長く設定されてしまったという悲しみ - 名無しさん (2024-07-16 17 07 39) 動画見た感じゼクツヴァイも着地硬直長いっぽいし、カウンター受けないのは長くなっちゃうのかねぇ(有益な情報ありがとう) - 木主 (2024-07-17 08 33 58) そういう時だけ巨体だからってのも納得感薄いよな 巨体だからヨロケ値高いですって設定があって初めて納得感が生まれるというもの 、、、つまりダメコンをだな - 名無しさん (2024-07-17 08 36 37) HWS特効みたいな性能してはいるんだけどその前の汎用相手に奇襲して戦線押し上げる動きが難しい。この図体だからかえって北極とかの射線が通りやすい上に交戦距離近いマップ難しくない?軍事補給くらい広いかコロ落ちくらい射線切れないと厳しく感じる - 名無しさん (2024-07-16 01 06 59) HWS相手はバリア剥がした後接近無理なので何もできない。北極はまともなムンサザいたら何もできない。広くてフラップも使いやすくムンサザ出てこない軍事くらいだね。 - 名無しさん (2024-07-16 11 10 09) 使ってわかったコイツは脆すぎる。バインダーに緩衝材あると言っても、そもそもの巨体故、普通に緩衝材以外のところにに当たる。特に正面はほぼ何も無いと言っても差し支えない。つまり敵からすれば、HPが高いだけで当てやすい・止めやすい上に普通に削れてくれるただのカモ。ダメコンないのも問題だが、個人的には削られやすいことの方が問題に感じる。脚部にも緩衝材無いし。あと気になったのは、格闘モーション。真っ直ぐではなく明らかに右斜め前方に振るため、ホバー慣性も相まって正直当てにくい。正面への移動方向と格闘の方向を合わせてほしい。 - 名無しさん (2024-07-14 10 18 43) 今持ってる武器を全部スラ撃ちにしても良いと思う、そうすりゃ実質的に耐久は上がるし - 名無しさん (2024-07-14 10 47 59) 脚部にないの正気じゃないよな。正面のスカートにも欲しいくらいだわ。スラ中集中砲火とバルカンくらいしかしてこないから落ち着いて左右にそらしてやれば良いだけだし。格闘モーションは優れてるとは言えないけどこれは慣れでなんとでもなる。ホバーも。それより共振前提の燃費とかどうにもできない部分が多すぎる。 - 名無しさん (2024-07-16 01 14 36) 耐久旋回盛りでもなお、ヒットボックスで攻撃吸いまくるから割と短時間で逝くよ。 - 名無しさん (2024-07-18 22 38 22) Ξペネに合わせてデカ機体として周年に強化来ると思う。周年は700機体にテコ入れ入るから楽しみ - 名無しさん (2024-07-13 23 36 21) 周年は高い確率でアレだからΞロペも怪しいゾウ🐘 何よりコイツも去年の周年だし - 名無しさん (2024-07-14 01 03 24) こいつの強化分かったわ、アクティブガード 瞬間噴射精密制御 爆発反応装甲付けてグスタフカールになろう。 - 名無しさん (2024-07-13 19 45 11) アクガ改3とかにして - 名無しさん (2024-07-13 21 04 40) 怖がらないでダメコンつけよう ほら怖くないよ - 名無しさん (2024-07-14 01 04 58) 難しい事考えずにダメコン3の衝撃吸収付ければ良い、ノルンが泣いて土下座するようになるぞ - 名無しさん (2024-07-14 02 08 58) 大よろけ持ち以外詰みで草 - 名無しさん (2024-07-16 01 05 05) こんな事言うのもあれだけどこいつが強化来ないのは汎用乗りが情けないとしか言い様が無い。IPとバンシィがあの戦績っていくら上手い奴が強襲乗る傾向があるって言っても今の環境だったら考えられない数字。的はデカい、ダメコンは無い、止めればほぼ瀕死かワンパン、格闘火力は出ない、マジでどうやってこいつに負けるん? - 名無しさん (2024-07-13 15 41 08) 少なくともIPに乗れば3~4冠楽に取れる俺が乗ると最下位連発するくらい酷い機体だなぁ…ただ単に後回しにされてるだけだと思う - 名無しさん (2024-07-13 18 42 15) そんな貴方に対面ムーンガンダム2 - 名無しさん (2024-07-13 19 00 43) プレートズボボボボ!!!機体ドカーン!!!!耐えたり避けても直ぐにリロ終わって第二波が来るぞ!!! - 名無しさん (2024-07-13 20 00 05) しかもメイン1ショットで止めて来る上にバリア持ちだぜ!!格闘強襲はちゃんとしたムンガが居たら息できんレベルよ。 - 名無しさん (2024-07-13 22 01 10) ちゃんとしたムンガが少ないのでそこそこ活躍出来ますってのが現実なのがなぁ - 名無しさん (2024-07-14 00 48 43) 射撃がめちゃくちゃ強い事にされてるけど普通にバンシィとIPのが射撃強いと思う。 - 名無しさん (2024-07-13 21 25 15) 射撃はバンシィとIPよりは強いよ、射程もあるし強よろけあるし、HWSのバリアすぐ剥がせるから普通に超優秀な部類。マニュも抜けるしな。強く感じない理由はねえ。デカすぎて目立つ上に更にスラ音が独特で超絶目立つからやで。 - 名無しさん (2024-07-13 21 59 19) デカすぎて目立つのと多少のエイムの乱れを全て受け止める包容力だよ - 名無しさん (2024-07-14 01 08 03) 回転終わってるし手数のIPとバンシィの照射で剥がす方が楽。射撃戦で胸ビ撃てる様な余裕あるなら何乗っても勝てるし、なのによりバリアも何にも張らない支援に対して射撃で全く削れない時点で強いとは思えない。バンシィIPのが近づけな来ても射撃で倒せる可能性がある。 - 名無しさん (2024-07-14 01 54 31) HWSのバリア剥がしはこいつ超得意だぞ?ファンネル射程350だし、バルカン射程250で突っ込みながらあっという間に剥がせる。生当て格闘もしやすいし対HWS性能「だけ」はクソ高いぞ。デカ過ぎて周りの汎用からボコボコ撃たれるしダメコン無いからすぐビクビクなってノルンにワンパンされるけどな。 - 名無しさん (2024-07-14 03 14 32) 俺も後回しの順番待ちだと思うが周年機体で実装して1年放置は本当に運営の怠慢だと思うわ サザビーも1年以上放置してたし アホなんじゃないかと思う - 名無しさん (2024-07-14 01 06 43) リクエストにいるからシナスタより強いの確定なの草 - そんなわけねえだろ (2024-07-13 13 49 30) そもそもリクエストは強さで決まるものか?かっこいいとか好きな人が多いとかも含めたら強さとか二の次じゃない? - 名無しさん (2024-07-13 15 43 28) 俺は好きだけど去年の量ZZとか今年の試験は明らかに強さでランクインしてないか? - 名無しさん (2024-07-13 18 29 13) フェネクスいるだろ? 明らかな地雷混ぜてるんだから大人の都合もあるんだよ言わせんな - 名無しさん (2024-07-14 01 09 17) こいつの一番の問題点、図体デカ過ぎるせいで斜線遮りまくって相手に無敵の盾提供するとこだわ。いやまぁこればっかりは使ってる人間を責めれないんだけどさ... - 名無しさん (2024-07-13 02 10 55) なぜナイチンを笑うんだい?低レート層はナイチンが前ブーしてくるだけで恐怖のあまりタックルおもらししてしまうよ - 名無しさん (2024-07-12 14 25 53) そして私はムーンのバリアを活用し一方的に殴る手段を得た。もしくはシナンジュで無理矢理殴ることを覚えた。あるいは散弾高レベル機体でどうにかすることで対応した。最近はラムアタックや燃やすことで対応も試している - 名無しさん (2024-07-12 15 06 05) シナンジュは高速射撃からの格闘で無理矢理ですね - 名無しさん (2024-07-12 15 13 24) 上の方のも近寄れれば怖くてタックル漏らしちゃうよ。問題はデカすぎる上に燃費が悪いので近寄れないってとこ。 - 名無しさん (2024-07-12 18 07 57) 自分は恐怖のあまり瞬光式徹甲榴弾おもらししちゃうわ - 名無しさん (2024-07-13 10 41 17) 今の汎用なら下手すりゃメイン1発で止まるのにタックルなんか使わんで良いんだがね。グスタフ乗ってるならまだ分かるけど。 - 名無しさん (2024-07-13 15 33 49) こいつの腹ビースラ撃ち可能にしてもよくない?あと強化タックルとかカウンターブーストみたいな腐りスキルけして追加スキルつけた方がいいよ - 名無しさん (2024-07-12 14 24 05) パフェガンのディフェンシブショットが許されてるなら、こいつも共振したら緩衝材に受けた蓄積無効くらい付けてやってもいいんじゃねえかなぁ - 名無しさん (2024-07-12 02 10 23) デュエルマッチだと多少は強そうだけどどうなんだろう - 名無しさん (2024-07-12 01 22 36) デュエルだと相手も強襲だろうからなぁ 同じパワアクと2種格闘を持ちながらチャー格まで持ってる初期サザの方が使い勝手良いように思うけどどうだろう あっちは姿勢制御ないけど - 名無しさん (2024-07-13 02 10 40) 強化タックルLv6のスキルをいじくってゲーマルクみたいな大よろけタックルになったら強くて面白くなりそう。バトオペ最大級のボディなんだし大よろけくらいあってもいいっしょ - 名無しさん (2024-07-12 00 45 48) この巨体なんだからフェネみたいに高速移動を何秒か維持するとラムアタック出来るようにして欲しい フラップとの相性もきっと良いはず - 名無しさん (2024-07-13 02 12 25) 今月生まれ変われたら、鳥になりたいな - 名無しさん (2024-07-11 15 34 15) これが大暴れしてるならレベル2ツヴァイも大暴れしてないとおかしい - 名無しさん (2024-07-11 14 32 59) A帯だとかなり大暴れしてるから強化はよほど環境が激変しないと来ないだろうなぁ、自分が乗った時もスコアtopかなり安定してとれたし - 名無しさん (2024-07-07 23 03 45) 個人的にはカモられてるのしか見たことないんだよなぁ お互い異なる世界線なんだろうか??? - 名無しさん (2024-07-09 17 18 02) フルアタ付いてればファンネル設置輝いてたのでは - 名無しさん (2024-07-07 20 04 56) OHめちゃくちゃ長い上に産廃の2種ファンネル見てるとつけるつもりだったと思うよ。 - 名無しさん (2024-07-07 22 15 05) 今の環境だと三種耐性盛り、耐格は60台って感じじゃないと厳しいか - 名無しさん (2024-07-06 22 47 21) A帯域の人は使い方間違ってるよ。味方支援に張り付いてヘイト取って強よろけと格闘で守る機体。自分から相手に近づくと格闘まで食らうので後ろからサイズで相手の遠近感を狂わせながら戦うのです。 - 名無しさん (2024-07-06 18 27 51) 「支援機を頼む!」「支援機を頼む!」「支援機を頼む!」「支援機を頼む!」 - 名無しさん (2024-07-09 17 16 54) フラップMA4は百歩譲るにしても自由落下中が軽減無いのホンマ。空中格闘さえあればなぁ - 名無しさん (2024-07-05 21 52 13) 強襲メッサーのがずっと飛んでるし速いの草。フラップはジャンプしなくていいけどそれだけ。 - 名無しさん (2024-07-05 21 28 06) そもそも使ってる人自体あんま見かけないんだけどAフラ700じゃ手が付けれないほど暴れまわってるのはマジなの?? - 名無しさん (2024-07-05 20 54 34) イリアザクとバンシィのしょッぱい調整を見るにマジで止められてないと思うよ - 名無しさん (2024-07-05 21 04 12) 他に強襲出す人居ないから慎ましやかに出したら突然福νに変えたりする人居るから慎ましやかな俺は中々出せない、でもいざ出ると割と勝てるからやっぱり意識の問題もあると思う、出すのを了承する雰囲気で出撃するとなんだかんだ連係取れるからね - 名無しさん (2024-07-07 20 47 13) もう耐格50で足りないから新型耐格70採用したけど今度は耐ビー足りなくなってフルコーンのガトが痛すぎる・・・トレードオフってきつい・・・ - 名無しさん (2024-07-04 21 02 04) デブ強襲がキツくなる汎用追加されるあたりAだと暴れ散らかしてんじゃねーのこれ - 名無しさん (2024-07-04 21 20 30) ムーンのプレートやフルコーンのミサイル痛いから耐実欲しいし、フルコーンのガトリングやビームマグナムあたりも痛いから耐ビームも欲しいし、ノルンやシナンジュ、ムーンの格闘痛いから耐格闘も欲しい…マジで緩衝材仕事しなさ過ぎだし、ムーンのプレートコンボやノルンの格闘コンボで足折れるとか終わってるだろ…それでHP50%以下にならないと燃費悪いままでクソデカ近接強襲とかマジで運営この機体乗った事あるんか? - 名無し (2024-07-05 12 16 34) 数字しか見てない連中がそんなことするわけないじゃんwだから実装直後にバグや不具合が出てくるんだよw - 名無しさん (2024-07-08 17 43 21) てか冗談抜きに最近多いよな - 名無しさん (2024-07-08 19 25 29) ローゼンのクローがほぼ必中なんだが 支援機にすらタイマン負けかねないのどうにかして - 名無しさん (2024-07-03 23 59 03) なんだったらダグドールの拡散ビームやフルアーマーZZや支援νガンダムの強よろけビームも大体必中だし、バリアみたいな軽減も出来ないから支援機から見てもカモでしかないのどうてる - 名無し (2024-07-04 13 34 03) フルZZの癖のあるミサイルも通常MS相手とは違って簡単に当てられるな。あれ蓄積高いからナイチンによく刺さる。 - 名無しさん (2024-07-04 13 51 26) あとローゼンの足が早すぎる&ナイチンが大きすぎて小回り効かないので格闘に行こうとしても追いつけない - 名無しさん (2024-07-04 19 20 34) デカいだけでチビ達と機動力、火力大差ないとか弱いに決まってる。燃費も共振前提で劣悪。 - 名無しさん (2024-07-03 23 56 34) 支援乗ってる時にこいつが敵に居るとマジでうれしい - 名無しさん (2024-07-03 21 53 57) この低い旋回でカウンターとってね。は酷すぎるだろ - 名無しさん (2024-07-01 15 29 30) カウンター狙って失敗するリスク考えるとパワアク頼みで格闘ブンブンするほうが正解に思えるからね - 名無しさん (2024-07-01 16 06 41) 機体が大きすぎて、坂道とかでタックルを敵に当てられず上を滑ってくのやめてほしいわ - 名無しさん (2024-07-01 16 30 33) そもそも対面依存のスキル前提な機体性能とスキルがおかしい(福岡νガンダムを見習え) - 名無しさん (2024-07-01 17 29 43) スラや着地、下格等の硬直を0か軽減するスキルが欲しい。 それならデカイけど運動性能高い感出せるし、性能は良いチンゲビームも輝く - 名無しさん (2024-07-01 05 29 59) ガタイデカいとはいえ格闘型なんだから着地硬直短くしてほしいよな - 名無しさん (2024-07-01 16 31 01) 残念ながらA帯では大暴れしてるから強化は来ないと思うわ。 - 名無しさん (2024-06-30 07 27 43) お手軽機体か強みを押し付けられる武装があるといわゆるボリューム帯では無双しまくるのはあるあるだからしゃーない。 - 名無しさん (2024-06-30 13 45 04) 自分A帯だがあんまりみないけどなぁ - 名無しさん (2024-06-30 18 00 54) 人のよろけにFF上等で一人気持ち良くなるのをやめろお! - 名無しさん (2024-07-01 00 42 01) ヘビーアタック持ちに多いな。ダメだけは出るから強化来なくなるっていうね。 - 名無しさん (2024-07-01 05 21 12) ミス、ナイチンがヘビアタ持ってるって意味ではない - 名無しさん (2024-07-01 05 21 54) Aプラ多め、広いマップだと近くの敵機に夢中で支援機フリーとかよくあるしムンサザ出すやついないから強襲は大暴れ出来るんだよね。強襲が活躍できるかどうかなんて味方がサッカーしてるかしてないかくらいしかない。 - 名無しさん (2024-06-29 00 33 29) その条件を満たせるのが補給軍事くらいでほぼレートに出てこないって話する?ごく一部のマップでしか有利取れない時点で産廃だよ。あとそのマップで強いのはナイチンだからではなくフラップがある機体は有利取れるマップだから。ハイニューなんかも強い - 名無しさん (2024-06-29 18 08 28) 軍事はレートに出てくるし、700スタート強襲でフラップ持ちがこいつしかいない時点でそれはしっかりとした強みでしょ - 名無しさん (2024-06-29 18 21 37) なんかこの理屈だとどんな機体も強化はいはずじゃないのと思う 8割妄想でしょ - 名無しさん (2024-06-30 18 01 43) ナイチン職人さんほかの強襲機使おうぜ! - 名無しさん (2024-06-28 20 58 58) FAUC実装前までは汎用にワンコンされてるけど支援を狩れる性能はまだあったから戦えてたけどFAUCが観測持ってるせいで支援機がまずいない試合もでてきて何もできないことがでてきた - 名無しさん (2024-06-28 18 15 38) スキルよーく見てみ - 名無しさん (2024-06-28 18 59 09) こういう乗り続けてました感出してくる嘘つきってエグいな - 名無しさん (2024-06-29 17 40 27) これアウトかなぁ... 出すだけ利敵レベルの機体じゃないですか?味方目線、射線ふさぐ、火力も大してないし.... - 名無しさん (2024-06-28 17 54 31) 魅惑のワガママボディに皆が釘付けで脇が甘くなるぞ、冗談じゃなくてマジで、デカくて当てやすくて狩りやすいと敵がナイチンを優先して狙うから変に敵同士かち合ったり集中砲火食らうと意外とバインダーに当たるのか結構耐える - 名無しさん (2024-06-28 19 01 29) 最近はフルコーンのお陰でよろけさせられたら秒で溶かされるから全然耐えられないよ。自分も使ったことあるけどリミッター解除ガトリングでナイチンがどれだけ削れるか知ってる?今なら沢山レートで見かけるから撃ってもらうといいよ。笑えるくらいHP減るから。ヒットボックスのせいで全弾食らうからね - 名無しさん (2024-06-29 18 14 05) そういやフルコーン出てから使ってないな、突っ込んでくる! - 名無しさん (2024-06-29 20 12 18) 思ったんだけど700汎用の中でこいつをすぐ止められないのってνガンしかいなくない? - 名無しさん (2024-06-28 17 02 55) 止められるしファンネル、実弾も刺さるから割りと苦手な部類よ。すなわち汎用は全て敵! - 名無しさん (2024-06-28 18 09 11) フェネは無理でしょ。ノルンも止まってたらハメれるけどブースト吹かしてたら止められない汎用機はまあまあいるぞ - 名無しさん (2024-06-28 18 54 28) フェネは鳥ファンとバルカンでありえないほど削れるし少々時間かかる(νと同じくらい)が止まる。ノルンはリボランメガキャノンですぐ止まる。 - 名無しさん (2024-06-29 00 24 58) そりゃ止まってるこいつならよろけハメはたやすいがその2機でマニュ4貫通はさすがに無理でしょ。SGみたいな武装でもあればまだしも蓄積高いわけでもない武装だし - 名無しさん (2024-06-29 01 24 03) いやノルンはリボランとメガキャで止められるっての190%だから。 - 名無しさん (2024-06-29 16 35 06) フェネクスのこと完全に忘れておった… - 木 (2024-06-30 13 46 10) 素νガンダムは割とすぐ止められる。胚乳は若干かかるかも - 名無しさん (2024-07-01 17 35 11) 10月までフルコーンに戦績下げられまくって10月にフルコーンキラーとして壊れ強化されると見た!(現実逃避) - 名無しさん (2024-06-27 17 58 29) 周年でも700コストが2機来るだろうからそれの運用データも踏まえて10月調整が最速かつ最適だろうね 周年コンビが環境破壊する恐れがあるからそれ以前に強化するのはむしろやめて欲しいまである - 強化は10月だよおじさん (2024-06-28 08 51 54) なるほどな。確かに強化貰ったと思ったら即死した奴を何機も見た。 - 名無しさん (2024-06-28 13 43 24) ナイチンゲールに乗ってレートを溶かそうキャンペーン! - 名無しさん (2024-06-27 17 30 57) 今月の調整で現在の運営が強襲の強化する気ないのが露骨にわかってしまったな。なんだよ1枠しか強襲の調整ないって。ナイチンみたいに最低でもダメコン2は付かないと無理な機体にはいつになったら強化来るんだ?せめて毎月強襲調整枠を3つは取ってもらわないと永遠に強化されないかもしれないという恐怖がある。実装1周年で強化されればいいが - 名無しさん (2024-06-27 16 40 07) あれ言うほど調整か?別に降ろさないで他の機体弄ってくれた方が良かったよな。 - 名無しさん (2024-06-27 17 44 04) アンカー大よろけだらけの地上で格闘NNしかコンボがないスラかつかつ元宇宙専用強襲を出してもカモにしかなってないよ。地上に降ろす必要が全くなかった。あれで調整枠埋める運営はホンマ・・・。ダメコンや火力が必要なナイチンだけでなく問題抱えてる強襲はいくらでもいるってのに。ドムレゾ、ムーシカ、ウェルテクス、Mk-5、いくらでもあっただろ - 名無しさん (2024-06-28 08 13 17) あの〜FAUCの副兵装のガトのリミッター解除は兵装の特性として実装できたのになんでナイチンはリミッター解除とか言ってスキル枠潰されながら中段使うのがキツすぎる謎スキルつけられたんですかね。 - 名無しさん (2024-06-27 15 51 25) Hi-νバズ「私にもわからん(1トリガー2発撃ち、宙返り撃ち)」 - 名無しさん (2024-06-28 08 55 44) かつてのゼフィみたいにそこまで悪くない戦績なんかな - 名無しさん (2024-06-27 15 51 14) 複合とか付けてればそこそこ?今使う人ってだいたいフルハン済みだろうし - 名無しさん (2024-06-27 15 58 36) 同コス同兵科の似たような性質の機体がムンサザ強くなった後もそこまで戦績悪くなかった辺りこいつもそこそこの戦績は出てると思うよ - 名無しさん (2024-06-27 16 54 10) ゼフィの成績 大強化入った23年1月の成績発表が平均勝率50.8に対して47.3 ライバル勝率54.4に対して47.7 まぁ普通に考えたら酷いレベル もっともっと低いと思ってたって意味なら同意だけど文脈的にはそこそこ良成績出してたような表現に思えたので実データ乗せておきます - 名無しさん (2024-06-28 08 48 59) 祝!放置! - 名無しさん (2024-06-27 14 15 08) 強化は10月だよおじさん「強化は10月だよ」 - 名無しさん (2024-06-27 14 25 28) よし、暴れるぜ。怪物さんよ。しかし、本当に戦績をちょっと見てみたいよね。文句言ってるのが扱えてないのか、それとも普通に平均なのか。 - 名無しさん (2024-06-27 15 49 03) 久しぶりに支援乗って相手にコイツがいると圧はすごいな嫌でも視界に入るから でも味方の汎用も狙ってくれてるのでタックルで足止めできたら大体汎用の人たちが狩ってくれてた 殴られても比較的軽傷だしね - 名無しさん (2024-06-25 07 59 36) 正直、 - 名無しさん (2024-06-24 22 33 01) 誤送信しちゃった。正直、回り650機体でも勝てる気しないくらい弱い気がするんだよな。 - 名無しさん (2024-06-24 22 33 58) 700の奴らと火力がかなり違うから性能そのまま650行ったらステータス分は暴れられると思う。強くはない。 - 名無しさん (2024-06-24 23 21 31) フルコーンに蜂の巣にしてもらうの楽しみ - 名無しさん (2024-06-24 22 22 34) やっぱり腹ビ静止撃ちが諸悪の根源な気がするな、これが今の性能でスラ撃ちできたら色んな武器の連動も良くなって格闘も決めやすくなる - 名無しさん (2024-06-24 13 54 19) 汎用機だったら高めの射撃火力と汎用強襲からダメ軽減出来るし良い機体になれたかな。何故強襲? - 名無しさん (2024-06-24 12 44 50) 汎用だったら格闘中判定だろうしマニュのレベルも更に下げられるからこの図体では地獄じゃあないかな - 名無しさん (2024-06-24 13 18 30) 射撃火力どこが高いんだよ - 名無しさん (2024-06-24 17 41 31) ツヴァイが大暴れしたからこういうタイプは汎用で出したら駄目ってなったんだろうね。 - 名無しさん (2024-06-24 19 31 48) 650で弱体化されてもなお最強格のスラ撃ち武装持ってるツヴァイですら戦績パッとしてないのに同等以上のヒットボックス持ち700で強襲、ダメコンすら没収された機体が通用するって思った根拠はなんなんだか知りたいね、支援機にすら簡単に蓄積取られて自衛されるのキツすぎ - 名無しさん (2024-06-23 22 41 21) ダメコン追加と火力向上ないと流石に無理 - 名無しさん (2024-06-23 22 27 33) カウンターブーストいらんよな - 名無しさん (2024-06-24 15 39 35) ダメコンなしなら衝撃吸収付けても良いんじゃない? - 名無しさん (2024-06-23 15 50 34) この射撃性能でダメコンも無い巨体が衝撃吸収付いたところでな…それなら腹ビをスラ撃ちさせて欲しいわ - 名無しさん (2024-06-23 17 22 07) ダウン属性か大ヨロケ以外ではよろけないからそれはそれで面白いかも 相手からするとNや横格ではよろけないから比較的スキの大きい下格しかだせなくなりそう - 名無しさん (2024-06-24 15 46 03) 衝撃吸収機構付くと高機動射撃やムーンとかのエッジが無効化されるから割とデカいと思う。まあそれでもダメコンないとキツイとは思うが。 - 名無しさん (2024-06-26 04 06 13) さーて今週のナイチンゲールさんは? 『①超強化!? 神を絶つ剣!』『②火力集中! 究極の射撃強襲誕生!』『③泣いたナイチンゲール』のどれかです。お楽しみに! ンガング - 名無しさん (2024-06-23 13 58 54) 異端かもしれないけど、個人的には射撃の方を望んでいます。何故ならその方がなんか楽しそうだから - 名無しさん (2024-06-23 14 01 53) でも現実は3なんだろう… - 名無しさん (2024-06-23 17 16 24) ポルナレフ「現実は非常である」 - 名無しさん (2024-06-24 15 48 00) これだった。ハンサムだから仕方ないか - 名無しさん (2024-06-27 15 46 08) 今回強化なかったら1年放置になりますね - 名無しさん (2024-06-23 19 37 38) 個人的には周年越えた10月ぐらいに強化くるかなと思ってる - 名無しさん (2024-06-24 15 48 47) メインの1段階チャージが0.5秒になるだけで良くなると思うんですけどね。格闘間合になる頃には腹ビー以外オバヒしてる事が多いから格闘しか択がないのツライ - 名無しさん (2024-06-24 00 01 27) 巨体すぎてNT-Dノルンのサーベルx2下270%(90%x3)を全部吸ってしまうのがよろしくないわ。こいつのバフはフルハンで付く 緊急格闘防御機構のレベルを3~4ぐらいに上げてダウン格闘耐性上げた方がいいと思う - 名無しさん (2024-06-22 00 06 11) NG用カウンタープログラムは完全にコイツ専用だからカウンターブーストの機能をここに集約すればスキル枠1個は空くな - 名無しさん (2024-06-21 18 56 15) しかも通常の高性能カウンタープログラム2と違う点はファンネル使用時は威力上がらないとかいうデメリットが追加されてるだけで同一なの草生える。 - 名無しさん (2024-06-21 20 23 04) 射撃リミッターとか強化タックルとかいらないからダメコンとか破損制御つけてほそい - 名無しさん (2024-06-21 06 01 45) 使う本人も一緒にいる味方からも視界や射線塞いで邪魔扱いされるし、完全に透明にしちゃえよ - 名無しさん (2024-06-20 12 15 28) スラ撃ちでパパっとよろけ取れる武装が無いのが、マニュ4ダメコンなしと相性悪いんだよな...だから結果として突撃時の択が生N格闘くらいしかなくなる(それはそれである程度強いけども) - 名無しさん (2024-06-20 10 25 37) なんで火力出ないんだろと思ったらカウンターブーストあるから低めになってんのか…こいつでカウンター狙う暇なくね? - 名無しさん (2024-06-20 07 50 25) パワアクL2持ってるからカウンター狙うメリットも薄い タックル外したらOHするからね - 名無しさん (2024-06-20 08 44 06) 集束50%効果とかカウンター後のシチュで活用出来る機会どれだけあるのやら - 名無しさん (2024-06-20 09 45 28) 運営開発はカウンターブースト過大評価しすぎなんだよ 福νが強いのはカウンターブーストのおかげとでも思ってんのかな その割にはパガンにもお手軽に付けられてるけど - 名無しさん (2024-06-20 17 44 57) カウンターブーストあるのにチャー格無いからそっちの恩恵無いしな、カウンターからチャー格追い討ち間に合ってナイチンにカウンター取られたら死ぬって位に盛ればいいのに - 名無しさん (2024-06-22 12 51 08) ザク3改のモーションで強ダブ並の威力にしたチャー格とダメコンレベル4付けたらかなり強くなりそう - 名無しさん (2024-06-19 00 48 54) どっちかでもだいぶ化けると思う - 名無しさん (2024-06-19 07 58 25) ダメコン4って何%になるんだろうなw - 名無しさん (2024-06-20 10 23 25) 240か250 - 名無しさん (2024-06-20 17 45 48) 身体デカイしタックルマンになっても良いと思う。 チンゲに射精制御付けてタックル3回位出来るようにしてくれたらカウンターブーストも活かしやすくなるし耐久の持ち味も伸びる。 - 名無しさん (2024-06-17 12 42 50) 活躍するにはその道くらいしか残ってないけど絵面が悲しいよな - 名無しさん (2024-06-17 17 01 50) お相撲さんムーブ - 名無しさん (2024-06-17 22 11 12) もう一定以上スラ吹いたらラムアタ大よろけにすれば皆が恐怖を感じてくれるだろう - 名無しさん (2024-06-18 15 29 39) 多分生当て格闘しまくる運用が一番強い、射撃でよろけとってから格闘入れる余裕何てこいつには無い - 名無しさん (2024-06-16 21 17 33) スラ撃ち出来ないメインやらで入ろうとしたらまず先手取られるしなぁ。遮蔽物は碌に使えんし目測バグらせる生格振るしかないんよね - 名無しさん (2024-06-16 21 32 15) 味方と合わせて突っ込んで格闘であらしまくってしっかりひくナイチンとかみるとかっこええ〜ってなる - 名無しさん (2024-06-16 22 51 41) みんなで前出て格闘引っ掛け狙える戦闘になっても味方からデカくて邪魔なのがどうしようもナイチンゲール - 名無しさん (2024-06-17 01 31 33) 最近汎用でも当たり前の噴射4を汎用につけて強襲は3とかいう強襲の初期スラ消費軽減を無意味のする調整がされてるけどそれに巻き込まれるくらいならずっと後回しでいい。 - 名無しさん (2024-06-16 11 56 21) 最近やたらと噴射4要求してる奴いるけど、なんでそこまでこだわってるのかね。そんなに反復横跳びしないでしょ - 名無しさん (2024-06-17 02 32 19) 横だが強襲の命はスラ周りだと思うので足回りが強化されるのはありがたい もっともコイツの場合は他にもっと欲しいものがあるのだが - 名無しさん (2024-06-17 08 44 54) 別に強化は否定しないけど優先順位は下の下なスキルにこだわる理由がわからんだけ。もしかして格闘キャンセルにも適用されてるとか思ってるのかなと想像したり - 名無しさん (2024-06-18 13 35 43) 汎用が強制噴射もらってるのにって話だからの 優先順の話ではなく当然の権利としてこっちにもくれよって事でしょ - 名無しさん (2024-06-19 08 04 55) ますます意味わからん。権利? - 名無しさん (2024-06-19 17 10 25) あ、?つけたけどやっぱ答えなくていいや。なんかやべー奴の匂いがプンプンする。権利ね。了解です - 名無しさん (2024-06-19 17 15 35) するぞ。タックル吐かせて無視して突破や。 - 名無しさん (2024-06-17 12 43 27) いや、バルギルみたく追従蓄積取るまで反復横跳びで被弾率下げますならわかるけど、タックル誘発に反復横跳びフェイントはない - 名無しさん (2024-06-18 13 31 34) 格闘ハメとか用途はあるでしょ 全力で否定する方に違和感を感じる - 名無しさん (2024-06-19 09 09 44) 否定じゃなくて意味がわからないと言ってる。格闘ハメにどう効果があるの?モーションのキャンセルは強制噴射じゃなくてただの回避だからスキル適用外だけど - 名無しさん (2024-06-19 17 12 46) ますます意味わからん。意味がわからない? - 名無しさん (2024-06-20 08 45 43) あ、?つけたけどやっぱ答えなくていいや。なんかやべー奴の匂いがプンプンする。意味わからんね。了解です - 名無しさん (2024-06-20 08 46 59) 負け犬晒してて草。説明できないなら書かなきゃ良いのに - 名無しさん (2024-06-22 01 08 54) 二種格闘持ちの強襲機、特大のヒットボックス持ちなのにマニューバ以外蓄積耐性なし、こんだけ要素あれば高レベル噴射欲しいに決まってんだろ - 名無しさん (2024-06-23 22 46 58) 強襲サザビーへの嫉妬から特級呪物になりそうな盛り上がり方をしてるナイチンさん。先日久々に使ったけど耐久&旋回盛り以外の選択肢が無くて 火力も高く無いしやっぱり使っててダルい。ヒットボックスと蓄積への弱さが悲惨。 - 名無しさん (2024-06-14 21 52 47) あと、頻繁に視界不良になる。近接格闘機なのに自分で敵を隠す。カメラワークも直すか機体を半透明にしてくれ。 - 名無しさん (2024-06-14 21 54 15) 近接機なのにジオ2刀モーションは相性悪いよなぁ下格全部当たるなんて夢みたいなもんだし、3連撃があれば横3でいい倍率だせそうなのに - 名無しさん (2024-06-14 22 05 04) 姿勢制御だけどノルンみたいな前後にビュンビュン動くモーションの小型機とその場でペチペチしてるこいつが同じ蓄積で止まるのはナンセンス。止めやすさが全く違う。フルZZみたいな格闘中ダメ半減とかで生存率を上げて欲しい。あと脚部。 - 名無しさん (2024-06-14 22 02 03) 攻撃外す方が珍しいくらいのデカさしてるんだからもっと暴力的な強さで良いんだよな、使っててそれなりに勝てるけど他機体使うよりめっちゃ運用気を付けてやっとって感じするよ - 名無しさん (2024-06-15 01 12 59) ほんと使っててクソしんどいんよな。そのくせたいして戦績伸びないし……それでもS−相手でなければ格闘ブンブンが通ってそこそこ勝てるのが困りもの - 名無しさん (2024-06-15 07 38 41) スラ燃費が謎に悪いのも拍車かけてる - 名無しさん (2024-06-15 13 35 06) それだけでも辛いけどコイツのサーベルのクールタイムが2.5秒と3秒って微妙に長いのもちょっと…ってなる。近距離で格闘以外の兵装が使い物にならないから割と致命的だと思うのワイだけ? - 名無し (2024-06-15 14 55 35) 体格に対して柔らかすぎる、腹ビーが何故か停止撃ち、複合スキル故か連撃1、同じく強噴空プロ2、この辺全部直せばなんとか - 名無しさん (2024-06-14 21 52 23) 新実装された初期サザがダメコン持ちだな ナイチンを調整するためのデータ取りをしてくれてると思いたいが、さてどうかな - コイツの強化はたぶん10月ぐらい説 (2024-06-14 10 21 09) 想像運営「ナイチンゲールの修正の目処が立たないから、代わりに修正要望の八割くらいを積み込んだ機体作りました(てへぺろ☆)」かも知れないぞ - 名無しさん (2024-06-15 01 49 49) こいつ - 名無しさん (2024-06-13 21 33 04) カウンター取りづらくない?というか格闘距離に行く前に死ぬカウンターブーストなんて発動しないが - 名無しさん (2024-06-13 21 33 49) 格闘距離だとしても強判定でパワアク持ちだから相手がバンシィ以外なら格闘振った方が安全。よっぽど確実にいける時以外でスラ焼くリスク犯してまで狙うもんじゃないと思ってる - 名無しさん (2024-06-13 21 48 45) 機体でかくてタックルの当て感が難しいって点でも取りにくいね - 名無しさん (2024-06-13 23 23 20) 普段何乗ってるんだ?これの旋回の遅さ舐めない方がいいよ。 - 名無しさん (2024-06-14 01 20 38) 対実含めた耐久ガン盛りカスパで使ってるけど、脚が折れたことはないから少なくとも脚部を積む必要はなさそう。対実捨てれば新型対格が積めるけど、どっちがいいのかは分からん。火力は格プロ4しか積んでないが、与ダメ10万↑は狙えるから十分かな。共振中は無限みたいなスラで無双できる - 名無しさん (2024-06-13 16 18 43) 実弾はマニュで軽減できるし、初期値が補いきれないレベルで低いから俺は捨ててる - 名無しさん (2024-06-17 02 41 18) 祝、サザビー初期試作型登場!フラップ以外全て負け。 - 名無しさん (2024-06-13 14 11 20) ダメコン、脚部特殊緩衝材、シールド破損、仕事するファンネルと腹部メガ粒子砲、高レベル機動系スキル、チャー格、ってナイチンゲールが欲しそうなもの全部持ってるみたいな新機体やな、ナイチンゲール使いは廃人と化した - 名無し (2024-06-13 15 17 55) あいつも集中砲火スラ撃ち出来なかったり汎用以下の鈍足、噴射3超低火力で大して強くもなさそう - 名無しさん (2024-06-13 15 49 41) 俺はチャー格とパワアク持ってるの格闘機としては結構いい塩梅だとおもうね マニュとダメコン持ってて小型とは言わないけど特別デカいってわけでもなく盾もあるので突破力もまぁまぁ期待できる 環境トップとは言わないがそこそこやれそうな気がする - 名無しさん (2024-06-14 10 25 35) 簡単に結論つけようとする奴って盲目だよな、姿勢制御無しはキツイぞ - 名無しさん (2024-06-13 16 16 18) 言い切るのは無いにしてもサイズが全く違うから - 名無しさん (2024-06-13 18 17 56) まぁ比較すると初期サザの方が何とかできそうなイメージが湧くよな ナイチンの場合はカットされる以前のレベルでダメなので - 名無しさん (2024-06-14 10 27 10) 見比べて見たけどHPとか待機ステータスとかこっちの方が勝ってるやん。 - 名無しさん (2024-06-13 17 35 27) 耐久に関してはヒットボックスの差があるから - 名無しさん (2024-06-13 17 41 28) スラ撃ち即よろけ、追従、チャー格持ちがダメコン貰えてこいつにない理由とは……?おまけに強噴まで3だし - 名無しさん (2024-06-13 20 24 57) 強化のために乗ってたけどつまらんし全力出して戦って平均とか出すと強化遠のくだけだからもう乗りたくない。火力無いくせに少しでもミスると即死で疲れる。難しい事考えずに他使った方が疲れないし楽。 - 名無しさん (2024-06-12 19 41 17) なんで汎用機はみんなだいたい強制噴射4に空プロ3持ってるのに1番欲しい格闘強襲機にはくれないのおかしいやろ、クソ運営 - 名無しさん (2024-06-11 21 09 47) 脚部緩衝材なんて贅沢は言わない、ダウン属性をタンクダウンにしてくれればそれでいい - 名無しさん (2024-06-11 18 50 39) こいつのHPってMAlv4(被ダメ30%カット)と緩衝材(背面は更に30%カット)と、何よりも運営の過大評価なカウンターブースト(試合開始30秒後~が接敵 発動最速だとしても1試合450秒中30秒の間の被ダメ更に20%カット※継続・再発動可能) とか言う「理論上は」ダメージ軽減増し増しに出きるから何だろうなぁ...なお現実では以下略 - 名無しさん (2024-06-11 17 36 54) 理論上ならバインダーなら50%カットな上に大よろけすら無効だからな相手の攻撃を超絶技巧でバインダー受けすれば机上では無敵の耐久とカウンターで2.5秒集束爆風大よろけだからまとめて動きを止めて広範囲格闘でまとめてなぎ倒す理論値最強強襲だ、さすがに1.2倍されて設置でダメージ稼いでる足元でフルコンボ決めれば火力高いぞ、できるか! - 名無しさん (2024-06-11 17 55 13) まず対面バインダーじゃなくて本体に当てるしまずバインダーなんてほとんど当たらん。遮蔽物でバインダーだけ見えてるのはべつで - 名無しさん (2024-06-11 21 03 41) 肩バインダー前提なら宇宙の話じゃ? - 名無しさん (2024-06-11 21 50 38) 一番どうしようも何のは設置だと思う、これ攻め込むべき強襲に付ける武器じゃ無いだろ、ゲーマルクみたいな支援なら有効活用出来てるし - 名無しさん (2024-06-11 10 21 12) 設置を追従にしてくれればシナジーだいぶ上がるよなぁ - 名無しさん (2024-06-11 13 17 19) 設置の場所に誘い込んでも100以下のダメがちょんちょん出てるの見えると笑える。しかも蓄積0。でもいじると壊れそうだからあまりにも長いOHを見直して欲しいところだな。引っかかった奴が支援かどうかダメージで割り出す事くらいはできるから。 - 名無しさん (2024-06-11 17 23 22) 少しでも蓄積あったら複数ナイチンが設置したら面白い事になりそうだけどなぁ - 名無しさん (2024-06-11 17 45 41) 蓄積や火力も欲しいし個人的には設置場所もうちょっと遠くにならないかな手前すぎてちょっと使いにくい。起動したら壁などに当たるまで直線にある程度飛んでいって敵がいたら止まって周辺に攻撃みたいな仕様にならねぇかな…地面に向かって撃ったら今まで通りの使い方可能で - 名無しさん (2024-06-14 08 33 24) ダメコンと脚部緩衝材は必須だとして腹ビーの改善と空中格闘の追加 - 名無しさん (2024-06-10 18 05 36) 強制噴射2だからフラップ使ったら一瞬でOHして格闘まで決められないのはふざけてるよね。一番強化が必要なナイチンゲールに何で強化来ないのか不思議でならない。現環境じゃ全く通用しないんだけど?ダメコン、強制噴射、脚部緩衝材、耐弾値、武装火力と何もかも足りない - 名無しさん (2024-06-10 17 34 25) 共振前提だからね。通常時は棺桶同然。 - 名無しさん (2024-06-10 19 47 42) 棺桶、、、棺桶と言えばディフェンス時のクシャだね そしてクシャもコイツダメだろと言われ続けて1年放置された 同じだな - 名無しさん (2024-06-11 08 22 47) 同じ格闘主体でもコスト1つ下で細身のバルギルの方がよっぽど恵まれてるのが泣ける。こんなワガママボディしてるんだから細身で追従、誘導格闘属性持ちの機体に相当する何かを貰いたいもの - 名無しさん (2024-06-09 11 41 38) 格闘機なんで近づいて殴るのが大前提 そしてこの巨体なので近づくのが一苦労なのよな やっぱりダメコン的なものかマニュレベルを上げてくれないとね あと共振前提でスラスターの基礎スペックが低い HP減るまでフラップなんて使ってられない - 名無しさん (2024-06-10 16 01 42) スラから起点に出来る武器がバルカンしかないのも辛い。そのバルカンも使える機会が限られるし、じゃあどうするかって格闘姿勢使った生格引っ掛けを頼るしかないんよね - 名無しさん (2024-06-10 18 41 34) 4刀の下70%3段は強襲にしては低いよな、ノルンなんて90%3段やぞ、トマホ下標準倍率せいもあって火力が出ない、武器威力高い訳でもなく緩衝材無効もないから余計に出ない - 名無しさん (2024-06-08 14 45 09) 三連撃無いし強襲にしては補正もキツイしリーチが長いからって露骨に火力を抑えられてる感じ - 名無しさん (2024-06-08 16 29 38) 予備動作なしの超威力の突進のがせこいから威力抑えて欲しい - 名無しさん (2024-06-08 20 35 57) ノルンに同じこと言えるか?カニさんヒットボックスに対して耐久力もぺらぺらでなんも取り柄ないぞ。あと超威力突進ってなんに?トマホークNのこと? - 名無しさん (2024-06-08 22 45 37) ノルンに行ってんだよ - 名無しさん (2024-06-09 00 55 32) 全部カウンタブーストが悪い - 名無しさん (2024-06-09 18 55 59) 攻めに使えないクソスキル 支援が持ってたら厄介だろうな - 名無しさん (2024-06-09 19 42 49) 守りでも見え見えのチャー格以外にこいつでカウンター狙うことないしね。強判定でパワアク2持ってるんだから、スラ焼くリスク冒してまでタックルしないし。 - 名無しさん (2024-06-10 08 41 49) フルアタ付いてる方がマシだったな、それなら設置にも意味ができるし - 名無しさん (2024-06-10 22 13 36) 確かにカウンターBよりフルアタックLv2(仮)とか作って設置と集中の両方を使ってると更に火力が伸びるとかの方が良かっただろうな - 名無しさん (2024-06-11 08 25 33) 耐格50まで盛ってもノルンにワンダウンで膾切りにされて笑うしかないわ。格補捨てて新型耐格でマシマシにするしかないか? - 名無しさん (2024-06-07 21 47 15) 耐久盛りしたら元々火力低いのにさらに火力出なくなるからな - 名無しさん (2024-06-08 14 52 07) 爆散が瀕死になるだけだから意味ない。無理なことかもしれんけど格闘もらうな。 - 名無しさん (2024-06-08 20 31 43) ダメコン、脚部緩衝材欲しいけどスキル枠いっぱいだから上方修正どうすんだろ。まず運営がこの2つくれるんだろうか - 名無しさん (2024-06-07 16 17 05) やる気があるなら適当な名前のスキルに複数の効果持たせられるからどうとでもいけそうな気はする 問題はやる気よ - 名無しさん (2024-06-07 16 20 49) 保守的なところがあるから枠を空けるために複合は作らなそう。対爆とかアサルトブースターあたりと何かの複合スキルが出たら差し替えたりはしそうだけど。もともと複合スキルが多いからユニコーンやダグ・ドールのようには整理できないだろうな。 - 名無しさん (2024-06-07 17 47 26) グスタフが直近で複合したばかりだから枠開けるためならやれるよ - 名無しさん (2024-06-07 21 52 51) これはユニコーンやダグ・ドールと同様の既存スキルとの差し替えでしよ?新規スキルは作らなさそうって意味。 - 名無しさん (2024-06-07 22 54 23) やる気さえあればスキル枠2ページ目を作ればいいんだよ(願望) - 名無しさん (2024-06-10 08 23 02) とりあえずカウンターブーストと強化タックルとかいうこの機体が殆ど恩恵ないスキル消して枠空けよう - 名無しさん (2024-06-10 08 48 20) カウンターブーストはむしろ足枷になってるからね あれのせいで基礎火力控えめにされてると思う - 名無しさん (2024-06-10 09 26 35) NG用高性能噴射制御装置(噴射空プロアサブフラブの複合スキル)みたいな専用スキルを作ってくれれば良いんだけど - 名無しさん (2024-06-07 23 12 03) 専用スキルの後付けはハードル高そうだけどクスィーに近い複合スキルを実装してからナイチンゲールに移植は有り得るかも。 - 名無しさん (2024-06-07 23 37 00) フルチャ2900 リミッター解除でOHして3500ってデメリットに対して低すぎね? - 名無しさん (2024-06-06 21 10 50) 大ヨロケがあるからメリットは十分にあるよ - 名無しさん (2024-06-07 08 37 37) 他の機体見ろ - 名無しさん (2024-06-07 11 40 15) ちょっと何言ってるかわかんない - 名無しさん (2024-06-07 14 32 49) 空から着地するときにすぐにブーストキャンセル出来ないのはなぜ?ハイニューやシェザールはフラップブースター着地からすぐにブーストキャンセルで敵に接近して挌闘に行けるけど、こいつは行けなくて挌闘でしかキャンセルできない。これって何かのスキルが関係してるの?あと地上でタックルを受けるとよろけでなく何故かダウンしてしまう事って多くない? - 名無しさん (2024-06-06 20 45 02) ダウンってカウンターもらったんじゃないの? - 名無しさん (2024-06-06 20 59 07) もしかしてデカすぎるからカウンター演出にならないでダウンになってるとか??もう一つの質問もわかればお願いします - 名無しさん (2024-06-06 21 52 14) こいつは相手にカウンターできるけどカウンターされるとダウンになる。ダメージはタックル分だけになる。蹴りみたいな長大なダウン時間のものも通常ダウンの時間になる。押し倒しみたいなダウン時間が極端に短いものも通常のダウン時間になってしまうので一概にメリットとは言えない。 - 名無しさん (2024-06-07 00 53 57) 違うでしょ - 名無しさん (2024-06-07 01 23 26) ファンネル使うと空プロ効かなくなるから - 名無しさん (2024-06-07 11 43 38) 着地時のドッスン時間は機体ごとに設定されてるんじゃなかったっけ 巨体を表現するために着地硬直長くしてると思ってる - 名無しさん (2024-06-07 08 39 38) たしかこれ、ジオも硬直長い族だったと記憶してるし同じアセットから作られてるとかなんじゃ - 名無しさん (2024-06-07 11 52 38) ハイニューは2回も強化貰ったのに実装時からキツイ弱い言われてんのにまったく強化貰えないカニくん - 名無しさん (2024-06-06 16 05 37) クシャトリと同じ現象ですなぁ 強襲全盛期に産み落とされ動くカンオケと呼ばれ続けて1年まったもんな - 名無しさん (2024-06-07 08 40 51) 強ダブの方が格闘当てやすくてリーチも長く感じる - 名無しさん (2024-06-06 14 35 12) 実際はナイチンの方がリーチあるけどナイチンと比べると機体が小さく視点とかスピード感で強ZZの方が当てやすく感じてるのでは? - 名無しさん (2024-06-06 15 33 26) 同じ2種格でもナイチンはトマホN以外は密着レベルじゃないと当たらんからでしょ - 名無しさん (2024-06-06 18 17 43) 4刀横もトマホークには劣るけどリーチはかなり長いよ - 名無しさん (2024-06-06 23 37 03) 弱いじゃなくて辛いだな、タイマンで相対する分にはやれるから弱いって言われると違和感あるけど全方位から襲われるから活躍できないから弱いと言うより辛い、仮に他の強襲もこの大きさになったら皆辛いと思う - 名無しさん (2024-06-06 07 32 21) 正確な表現をすればそれが正解かもしれないけどチーム戦である以上タイマンの状態よりも辛い状態になる場面が多く活躍できないから相対的に弱いと言う表現になるのはこれもまた正しいと思う - 名無しさん (2024-06-06 08 36 13) 支援機とタイマンでやれなかったら産廃でしょ - 名無しさん (2024-06-06 17 31 05) 支援機以外でもタイマンなら遅れは取らないよ、タイマンならね、先制大よろけに蓄積も取れるし足止めとはいえ即よろけと武装は満遍なくあるし動いてる分にはMA4は早々割られるもんじゃないしバルカンの蓄積はトップクラスだからね、でも横ヤリ入りやすくその一戦終わると武器が続かないのが問題よ - 名無しさん (2024-06-07 01 13 55) デカすぎるが故に視界悪いから相当慣れがいるけどね また旋回も低いので取りつかれると格闘ブッパぐらいしかできることがない 格闘強襲で旋回低いって本気でやってる? - 名無しさん (2024-06-07 08 43 35) ダウンしたらでかい足がまる見え、どうして脚部緩衝材がないだ運営よ… - 名無しさん (2024-06-05 23 41 25) わざとやで アトラス、パガンとHi-ν、ナイチンの落差を見ればただの偶然で片づけられる話ではないよ - 名無しさん (2024-06-06 08 37 43) でかい癖して機動力低すぎ、汎用機にすら負けてる。この巨体ならスラスピ素で250あってもも文句ないでしょ - 名無しさん (2024-06-05 23 19 17) デカくてノロいのなら全身緩衝材とかダメコンとかあって当然よな なんつうか仕事しろよ運営 - 名無しさん (2024-06-06 10 15 14) デカすぎてなんも見えない。 - 名無しさん (2024-06-05 22 55 14) 腹ビー弱すぎでしょwサザビーのやつ継承でよかった - 名無しさん (2024-06-05 21 52 05) せめて腹ビが歩き撃ちできればなぁ。 フェネクスやTRみたいに高速移動中はラムアタック判定が欲しい デカすぎて北極の台の下にいたら上に突き抜けて下格食らう。 ラムアタックがつけば逆に下から上に攻撃できるようになる - 名無しさん (2024-06-05 03 22 48) Hi-νもだけどフラップで空中戦させたいなら空中格闘とかスラ撃ち武器とかもっと付けるべきだと思う、静止撃ちの何がダメって空中で撃てないのが合ってない - 名無しさん (2024-06-05 09 18 09) 前回のユニバンが荒らしたせいなのかわざと性能落としてるように思うよな ユニバンよりも毎年周年機体は地雷って言われてることを真摯に受け止めるべきなんだけどな - 名無しさん (2024-06-05 10 19 36) Apexのヴァルキリーで覚えた技、墜落基地とかで敵が全員丘裏で固まってる時にコイツで真上を飛んでやると相手が滅茶苦茶慌てふためいて総崩れになって面白い - ただし一人でも敵を真下に捉えられてないなら詰む (2024-06-05 01 27 15) 下手に格闘狙いに行って死んだりしてるくらいならフラップ大よろけと腹ビーで味方援護する方がいいな。エイム力無いなら死 - 名無しさん (2024-06-05 00 37 03) インターラプと精密噴射 - 名無しさん (2024-06-04 22 42 26) サザビーなら移動撃ちしながらの腹ビでジェガン3機を盾ごと破壊してたのに、チンゲは何故こうなった? - 名無しさん (2024-06-04 12 14 42) 肥満なサザビーだから - 名無しさん (2024-06-04 14 40 47) 結果ゲームでは実質一発オバヒで回転率最悪、本編ではちょっと被弾した位で、パワーダウンしてますやん。コイツの腹ビーはほとんどの面で、サザビーの腹ビーに勝るぞ。 - 名無しさん (2024-06-04 18 08 19) サザビーの腹ビーが起点に使いやすいから比較されてボロクソ言われてるけど、単体の性能は強いしな - 名無しさん (2024-06-04 20 37 23) 起点に使いやすいってことが近接機が持つ武装で最も重要な要素だからね。そこが致命的な弱点抱えているならいくら見かけ上の数字が良くてもダメなのさ。ただでさえヒットボックスで不利抱えて足止めたくない機体なのに。 - 名無しさん (2024-06-06 13 02 49) 一応静止撃ちが台無しにしてるけどそれ以外は数字で見れば物凄く優秀な武器なんだよな - 名無しさん (2024-06-05 09 23 37) カタログスペックだけ見ればって感じだね 砲身は機体の中央にあるけど機体サイズがデカすぎるので物陰から半身だすだけでものすごい被弾面積を晒すことになっちゃうと言うカタログ数値には表れないデメリット - 名無しさん (2024-06-05 10 23 19) そう見るとアルパアジールのインコムの位置ってとても理にかなってるな、ナイチンゲールもあの位置に武器あったら肩だけ出して撃ってくる理不尽な武器になったのにな - 名無しさん (2024-06-05 12 26 57) 数字だけが優秀でも静止撃ちというのが全てを台無しにしている。余程壊れた数字でも無い限り数字より使い勝手なんよね。 - 名無しさん (2024-06-06 12 47 49) 百式のが堅い 勝手に相手が攻撃外してるだけかもしれんけど 火力はもちろん百式のが上 - 名無しさん (2024-06-04 02 39 54) コロ落ちでコロニー外周やスロープ傍にいる奴とかにフラップで奇襲大打撃出来るの強い - 名無しさん (2024-06-04 01 16 25) 武器固有機能専用のスキル新しく作らなくなったな。ナイチンゲールにリミッター解除付けたのが相当不評だったからかな? - 名無しさん (2024-06-03 17 54 34) ダメコン脚部消失バグ - 名無しさん (2024-06-03 20 26 39) なんか大層な名前ついてる割にはメインが2段階チャージになるだけのゴミスキルだったから 武器固有の特性にできただろ - 名無しさん (2024-06-03 23 56 04) ジュッテカウンターやサイコフィールドに今回の最大出力といい、少し前ならだいたい個別にスキル枠使ってたような効果だから運営に堪えたのかなと思って。 - 名無しさん (2024-06-04 00 01 53) そういやサイコフィールドってヘビーアタックスキル無しに使えるんだな 姿勢制御しないからヘビアタと少し違う気もするけど覚醒スキルに内包してるんかな ジュッテは完全に兵装固有って感じか - 名無しさん (2024-06-04 00 11 49) もっと言えばB装備のフィールドやブラックライダーの光学迷彩等はその為の武装だからわざわざスキル枠を割いた理由が分からん。今となってはビーム撹乱シールドも武装固有で問題無かったと思うし、強いて逆を挙げるならそれこそヘビーアタックが一部共通武器を対象にしてるから納得出来なくもないかな。 - 名無しさん (2024-06-04 09 08 46) それより後に実装されたアッガイTBのジェルはスキルにされてるな 基準がさっぱりわからん - 名無しさん (2024-06-04 14 57 01) あ~、そのアッガイ忘れてた。ナイス補足。あれなんかスモークとかバリアの親戚みたいなもんだよな。てことはナイチンゲールを機に運営が方針転換したかもって思ったのは幻想だったか。 - 名無しさん (2024-06-04 15 42 36) 例えばムンガライフルをナイチンも持ててナイチンが装備した時だけ2段階チャージできるのなら機体スキルって事で納得するけど、専用武器で特殊な挙動ができるってのならHi-νのバズ2発撃ちやタッチパネルの宙返り撃ちも同じ扱いじゃないとおかしいのにそうじゃないっておかしいよね とは思う - 名無しさん (2024-06-05 10 30 32) その仕様には大いに賛成する。私的にはロズウェルみたいにコスト下の武装を共有する機体にこそ相応しいと思うけど。つまるところナイチンゲールには要らん。ところでナイチンゲールとムンガって手の大きさ同じ? - 名無しさん (2024-06-05 14 18 13) ユ、ユニバーサル仕様だよ、、、たぶん - 名無しさん (2024-06-05 15 50 36) いや、まぁ、素朴な疑問というか、例えばツヴァイ何かはコンセプト上、あの体格でアインと同じサイズの手が付いてるのは理に叶ってるから納得出来るわけで、そういうの在るのかなって・・・ - 名無しさん (2024-06-05 16 23 29) 1ヶ月ぶりにナイチンで10戦したらSもA+もこちらに対処できない者が多くて「こりゃ強化来ないな」と思ったよ。腕にそぐわない者でもレート上げられる何らかの要因があるのかな? - 名無しさん (2024-06-03 17 40 56) すごいすごい - 名無しさん (2024-06-03 17 47 39) 目隠しプレイのムンサザ草 - 名無しさん (2024-06-03 18 55 45) 一生ナイチン乗ってろ - 名無しさん (2024-06-03 21 32 43) こういう書き込みをする人は、世間一般では弱いって言われてる機体を乗りこなせてる俺強い!みんなに共感して欲しい!ってタイプ - 名無しさん (2024-06-04 09 13 21) 下でボロカスに否定された人が自演書き込みしてる予感 - 名無しさん (2024-06-05 10 59 51) 総帥が長々ハメコンしてる姿は見たくないので、クールタイム伸ばして火力を3倍くらいに上げてほしい。 - 名無しさん (2024-06-03 12 20 57) ノルン並にしてくれればいい - 名無しさん (2024-06-03 14 02 34) この機体が弱くて強化が望まれているのは理解できる。だけど、この機体を強化しすぎると全盛期ゼク・ツヴァイ並みの理不尽機体になる可能性もあるから慎重に強化すべきかと。 - 名無しさん (2024-06-03 09 23 38) 慎重にすべきは実装する前なんだよなぁ 汎ZZとか汎サザビーとか実装から1年以上たってなんかのキャンペーンで無料配布してから人並みに強化するって金出して先行入手した人に失礼だと思う インフレの波に呑まれて見劣りするからアッパーしましたならわかるけど機体人気に胡坐をかいて実装時ポンコツって殿様商売もいいところですわ - 名無しさん (2024-06-05 11 02 57) 全盛期のツヴァイは怯みで相手に何もさせないミサイルをリロード8秒という超回転で使えたから壊れてたんであって、怯みを削除されただけで現状戦場から消えかかってるレベルにまで落ちてるじゃん。その手の強力なスラ撃ち武装何も持ってないこいつはそれこそディフェンシブショットクラスの理不尽要素付与しない限り壊れるなんて事無いと思うよ。 - 名無しさん (2024-06-06 12 57 21) でかいんだからさ、タックルもファンネルも強よろけにしてくれ - 名無しさん (2024-06-03 00 07 20) こいつに新カスパ付けたら面白そうと思ったが緩衝材じゃなかった...この子をどれだけ冷遇すれば気が済むんだ - 名無しさん (2024-06-02 23 49 32) でかい割に火力が低い。小型機と大差ないスピード。同じような火力なら小さい方が強い。当たり前のこと。 - 名無しさん (2024-06-02 16 18 41) その代わり硬い飛べるリーチが長い - 名無しさん (2024-06-02 21 11 38) 硬くない。緩衝材のない脚をへし折って地獄に叩き落とすのに協力してくれ。 - 名無しさん (2024-06-02 22 43 13) だよねー。せめてデカいなりに火力盛り盛りにしてくれないと、コケ脅し感しか無い。 - 名無しさん (2024-06-02 23 36 25) このゲーム蓄積値って概念あるからデカければデカいほど不利なんだよな その不利に見合う何かがないっていうアホアホ仕様 - 名無しさん (2024-06-05 11 05 16) 即そろけ停止打ちの腹ビーだけだし蓄積能力も低すぎて支援機捕まえられん、トマホのリーチとかフラップブースターに強よろけ活かせって話なんだけどトマホN斜め下に振るから地形によっては当たらんこと多いいしフラップ強よろけなんてこのヒットボックスだから飛んでるうちに蓄積貯められて打つ時スラ吹かせないんだから余裕で撃ち落とされる。支援機とかほとんど強よろけ持ちだしナイチンの強みが全く活かせない - 名無しさん (2024-06-02 15 35 35) 親戚の福サザなら蓄積ないから正面から食べられるよ 今増えてると思うからこいつの戦績あがっちゃうかもね 大問題や - 名無しさん (2024-06-02 16 14 38) 敵の汎用達がこんなおいしい獲物ほっとかないからそう簡単な話ではないがな - 名無しさん (2024-06-05 11 06 27) 格闘強襲のくせに武器威力低いし、補正も低くて射撃なんてほとんどしないのに射撃補正30もいらんやろ。トマホ下130%とか舐めてんだろ - 名無しさん (2024-06-02 15 03 43) こいつ強判定だよな?使っててたまに汎用に判定負けあるし何度もバンシィのvnに格闘振ってんのに鍔迫り合いもなく一方的殴られたんだか。同時に下振った時なんてこっちだけダメ受けて転倒したんだけど、緩衝材無効だからクソ痛いし - 名無しさん (2024-06-02 15 15 19) 汎用に判定負けって相手が先に振って発生で負けたとかじゃなくて?バンシィに関してはNTD中なら強判定より上になるから負ける。こっちがリーチで勝ってるからバンシィ相手は密着して振らない事だね - 名無しさん (2024-06-02 15 42 20) 状況わからんけど通常時ならラグ、NTDしてたら判定強より上ヘビーアタックより下になるから負けるで - 名無しさん (2024-06-02 16 12 06) こいつが強いと言ってる人はエアプです。耐格闘を50近く積んだ支援機には格闘値86で格闘コンボ食らわしても半分減らせない時あります。強襲最弱の攻撃性能と言っていいでしょう。自分でやってて引くレベル。バンシィやザク4の方がはるかにマシな火力ありますね。何で強化来ないの?耐格闘盛ってないHWSを相手する時くらいか強襲の仕事できないのが現状 - 名無しさん (2024-06-01 19 55 56) 運営開発的にはトマホでタックル吐かせて4刀始動でハメコンする前提なんでしょ じゃなきゃ下下下の格闘コンボ始動に持ってくると〆に仕えなくなる4刀の切り替え早くしてメイン遅くしてる意味がわからんし - 名無しさん (2024-06-01 22 34 52) 緩衝材無視するわけでもないのに防御50相手に半分減らしてるなら十分高火力だな。支援はもちろん汎用なら1/3減らせりゃ御の字な相手でしょそれ。それともバンシィやipザクなら1回の格闘コンボだけでフルヘルス削り切るんか?強いて言うならバンシィのチャ格コンボくらいじゃね - 名無しさん (2024-06-02 02 50 23) ノルンに付属してた課金カスパ+フル改修しないと格闘値86に到達しないし、格闘値に振ると耐弾20耐格50までしか耐性上げられないから捕まったら一瞬で落とされるし、強制噴射2だから支援に突撃したらスラ枯渇でほぼ脱出できない片道切符なのに支援を倒しきる火力もない。強襲の仕事ができない。これで十分と言うなら本当にエアプですね。当たり判定の大きさがどれだけ不利か使ってみないとわからないよ - 名無しさん (2024-06-02 07 55 17) いやだからナイチンの話はわかったからさ、他の機体との比較データ出してよ。木では「他の機体の方がマシ」とさらっと流してるけど、最弱と断定する以上は他機体との比較が絶対条件でしょ。それを示さないと話進まないけど、出さないならそれでもいい。こっちも進まない話に付き合うつもりないからこれでオサラバ - 名無しさん (2024-06-02 16 59 32) 他の機体はナイチンよりヒットボックス小さいから、ナイチンよりはるかに格闘を決められる機会が多いので比較するのもバカらしいレベルですよ。撃てば当たるようなヒットボックスが強いと思うの?だからバンシィやザク4IPの方が強いって話してるのよ。それが理解できないのなら乗ったことないエアプです。ここ乗ったことある人がコメントする所では? - 名無しさん (2024-06-02 23 14 09) 「これだけ補正盛っても実際の火力これだけ!弱い!」 って木の内容からそれは流石に草だわ - 名無しさん (2024-06-03 08 28 07) それで格闘火力不足だと言うならザクⅣとかもっと格闘火力出ないぞ。 - 名無しさん (2024-06-02 08 31 56) 出るぞ デブ相手ならな - 名無しさん (2024-06-02 10 35 13) 今のザクIV、ナイチンより硬いし火力も圧倒的上だけど機体持ってないん?エアプだぞ - 名無しさん (2024-06-02 15 22 36) 格闘火力計算してみなよ。連撃無しの下下コンボになるけどモーションの関係で下×3はできないぞ? - 名無しさん (2024-06-02 15 47 03) 強いかは別でS-でもトマホーク対応出来てない人はそれなりに居るよ。それを加味するとデータ範囲のA-層の方とかはもっと対応に苦しんでる気はするけどね。乗り慣れてない俺ですらカスマとかでもトマホーク対応出来てない相手複数いれば与ダメ25万とか出たりするからボリューム層はトマホーク刺さりまくってるんじゃないの?って思ってるけど - 名無しさん (2024-06-02 08 34 28) 追記。後は大よろけからのトマホークはある程度距離離れてても繋がるからこれは俺もやるしよくやられる。地味に痛いんだよあれ - 名無しさん (2024-06-02 08 40 08) そもそもSならトマホーク振る前に止めてくるんだけどね。簡単に蓄積マニュ抜ける機体が700に多いので。仮にトマホークの一撃目が刺さっても2刀に繋げた瞬間にカットされます。それがS戦場です - 名無しさん (2024-06-02 22 58 17) トマホーク前に止められる、トマホーク刺さってもコンボ完走出来ないはデフォルトなのは同意です。ただ、S戦場でもたまに何であいつナイチンゲールに対して有利取りやすい機体でトマホーク良いように差し込まれてるんだって人を見かけるので、下のレートでも同じ事が起きてるはずなんだよ…多分。こんな所で言っても信憑性ないだろうけど俺は底辺S-だけど700汎用乗ってナイチンゲールを止めれないって事殆どないもん - 名無しさん (2024-06-02 23 20 43) ノルンで支援斬った方が速そう - 名無しさん (2024-06-02 10 42 17) そもそもこいつ射撃自体も高火力だぞメインとメガ粒子砲でもゴリっと減る、そもそもこいつの問題はタイマンなら十分強いけどデカさと息切れでキツイから立ち回りの上手さが如実に出る、上手い人はそれなりに強く下手な人だとカスの役にも立たないって程極端に差が出る、そこまで言うのは君の腕前がカスなだけだよ - 名無しさん (2024-06-02 13 48 56) IPの射撃くらいにしか勝ってないやろ それを高火力とは言わん - 名無しさん (2024-06-02 16 17 14) じゃあ遮蔽物のほぼない北極でナイチンゲールを使って上手く立ち回った動画を撮ってきてください。腕前がカスじゃなければ強いんでしょ?まさかできないとは言いませんよね?もちろんオールSでお願いしますね - 名無しさん (2024-06-02 22 53 16) 宇宙で暴れてるから強化来ないよ 多分 - 名無しさん (2024-06-01 04 31 35) タイマンで向かい合う分には蓄積取れる動いてれば止まらない異常に格闘範囲広いとおお!やれるじゃないかってなるけどすぐに複数から狙われてわからせられるんだよなぁ、同じ性能でコンパクトサイズなら十分やれる強襲だったんじゃないかなっても思う - 名無しさん (2024-05-31 18 08 22) 格闘が強い×格闘振るしか択がない◯火力低いし燃費も悪いからタイマンで寝かせてもその後が無くて吹き飛ばされるだけ何よな - 名無しさん (2024-05-31 18 53 04) 正確に言えば前ブーNだけが強い、だぞ。このリ―チがあるから辛うじてって状態だし - 名無しさん (2024-05-31 19 32 11) 多分サザビーのサイズでこれなら強かったんじゃない - 名無しさん (2024-05-31 19 13 46) マージで冷却機構欲しい 格闘振った所でワンコン火力もバリアも無いコイツじゃ無敵からワンコンされるだけだし射撃だけしてたい射撃は普通に強いし - 名無しさん (2024-05-31 17 54 57) クシャと同じコースなのは確定なので気長に強化を待つことにした - 名無しさん (2024-05-30 20 07 58) 今日のガッカリ調整具合見てると下手に来ない方がいいまである デルプラみたいなつまらん強化で終わったら嫌だし - 名無しさん (2024-05-30 20 41 14) こいつのタチが悪い所はタイマンなら戦える性能はあってもデカすぎかつ息切れの早さから集団戦に欠片も向いてない事、もしナイチンゲールが活躍出来る性能を与えるって事は2.3機に睨まれても活躍出来る性能になるからその瞬間に全機ナイチンゲールになり兼ねない難しさあると思う - 名無しさん (2024-05-30 19 01 05) もうすぐ1年経つから7月か8月辺りに来るんじゃなかろうか - 名無しさん (2024-05-30 14 37 00) 今月もスルーだろな 10月ぐらいからが本番よ - 名無しさん (2024-05-30 08 26 32) な、やっぱスルーだったろ 俺の予想では10月だな10月 - 名無しさん (2024-05-30 16 33 27) 今日こそ強化がく、くる 真面目にダメコン欲しい - 名無しさん (2024-05-30 02 24 13) こちらはダメコン否定派 - 名無しさん (2024-05-30 08 59 34) あえて複数ヘイト引いて耐えるとかヘイトの切り方というか相手に追うのめんどくさいって思わせたり、スラ中でこっち止めれない時に攻撃するとかがわからない人が多過ぎて運用の話をしても前提としてる立ち回りがおそらく違いすぎて一生噛み合わないなこの板… - 名無しさん (2024-05-29 11 49 23) とにかく体がデカすぎて汎用の射撃だけでほぼ完封され、ヘイト稼いだところで相手の支援機が止まらない。正直地上運用はキツすぎる。宇宙で使うか2強襲でもキツイけど複数強襲で役に立つかどうかじゃないと無理だと思う。 - 名無しさん (2024-05-29 18 58 59) 複数ヘイト稼いだ上で即堕ちせずに時間稼いでたら味方が枚数有利活かせない方が悪いから極論責任ないわ。というか宇宙の方がキツくない?支援いない事多いし強襲が増えるし - 名無しさん (2024-05-30 00 54 57) ホントにそので勝ちたいなら少なくとも3機分はヘイト稼がないと無理だし、書き方的に詰めてこない強襲に普通は何枚も割かない。たまたま広いマップで3機に追いかけられながら捌いたのか知らないけどS-カンストにもなればそれでも何もしない味方なんてザラだし孤立した立ち回りじゃ限界ある。宇宙そんないかんけど上下移動の都合でバインダーも多少仕事するし、射撃も硬直やら停止撃ちを誤魔化して使えるから取り回しいいしで割と快適に感じたけどな。 - 名無しさん (2024-05-30 01 27 38) 誰が3機なんて言ったよ?3機捌き続けれたら紛れもないぶっ壊れでみんな使うわ 何言ってんだ? 議論するにも文章を落ち着いてちゃんと読んでくれ ライバルシステム変更から5割維持+ライバル勝ちでも勝手にレート上がる仕様になったからというかレートに幻想見過ぎ最低限の事が出来てりゃ勝手に上がるんだからこれ書いてる自分もS-カンストだけど、キャラコンが特別上手いと思わない。アレな味方と組めばパーフェクトガンダム乗ってても負けるときは負ける。 宇宙は自分もやる気ないからS-カンストしてなくてA+中盤でS-混じりの試合しかやってないけどバルギルとムーンが増えるから地上よりキツイと思うよ - 名無しさん (2024-05-30 02 16 07) 不明確な文書書いてるそっちが悪いと思うが。自分の感覚だと2枚のヘイト稼いでる程度じゃ勝てないから3枚かな?と思っただけ。支援機含めての2枚ならいいけど追うのめんどくさい位置まで行くナイチンなんか放置で移動するから矛盾してるし考えにくいと思った。宇宙運用はこれ以上は枝違いだから控えとく。 - 名無しさん (2024-05-30 08 26 49) 強襲機の最大の仕事って支援機を落とすか落とせないまでも睨み利かせて仕事させない事だから、ヘイト稼ぎで貢献しても相手支援がその間強襲からフリーになって火力出してりゃそのヘイト稼ぎにそこまでの意味もないと思うけどね。 - 名無しさん (2024-05-30 05 06 24) それはそうだけど、今の700強襲で汎用複数に狙われて出来る機体いるの?正直福νでも難しいと思うよ?それに対面にも同じ状況作ることは出来るからね… - 名無しさん (2024-05-30 07 00 52) 福νはファンネルあるお陰で無理に近づく必要無いしナイチンゲールのファンネルなんかと比べても信頼性がダンチなのでな - 名無しさん (2024-05-30 09 59 48) 一番の問題はその運用するなら別にナイチンゲールである必要が無いのがな… - 名無しさん (2024-05-29 19 12 10) その運用ってどういう運用かちゃんとわかって書いてる? - 名無しさん (2024-05-30 00 51 46) どういう運用か具体的に書いてないのがダメなんだよなぁ 論破されるのを恐れて具体的なこと書けないなら最初から黙ってるのが正解 - 名無しさん (2024-05-30 09 09 18) 論破じゃなくてそもそもの想像してる立ち回りが違うから話にならないって言ってるのよ。そもそもこの機体でタゲを切るっていうのが出来ないって言い切る人もいるくらい認識がズレてる - 名無しさん (2024-05-31 02 47 36) だから何がどう違う、具体的にこう動かせば良いってズバリ書いてくれよタゲ切るってのはこうやって運用すればいいんだってな 何で書けないの? 何をビビってるの? - 名無しさん (2024-05-31 15 39 21) まず複数ヘイト引いて耐えるってのが乗ってない証拠 耐えられません ノルンみたいに防御機構が吸いまくることなんてないのだから - 名無しさん (2024-05-29 19 36 17) やっぱり湧いて出てきたわね…根本君の想像してるのと使い方が違うから噛み合わないよ - 名無しさん (2024-05-30 00 47 13) 相手に理解されないと湧くとか使っちゃうような攻撃する気しかない奴が自分が正しいと言い張ってるの気持ち悪いよ 消えてね - 名無しさん (2024-05-30 08 57 19) 数ヶ月前の700ならそうなだろうけど、今の700はノルンに合わせて強化されたクソ強い近接汎用がいっぱい出てきて複数のヘイト引いて耐え切るとか相当厳しいけどな。特にシナンジュ、ムーン、サザビーはこいつを一瞬で止める手段持ってる上に普通に複数機出てくるから、ノルン一強環境と違ってこいつを止められない時というのが少なすぎる。 - 名無しさん (2024-05-30 01 00 02) 過去にも書いたけど、100%勝てるとは言わないけど例えばシナンジュの高機動射撃はスラ吐いてないと使えないし、姿勢制御抜けないとか穴をつけるポイントはあるからノルンと比較したら近寄らないと脅威じゃない機体は相対的に脅威度低いのよ。 - 名無しさん (2024-05-30 02 30 41) その例はシナンジュが対面に1機しかいない場合でしか無いじゃん。現実はシナンジュ1機だけじゃなくこいつを蓄積やスキルで簡単に止めてくる汎用機が複数機いるわけで、そんな中で理想通りに捌けないから辛いっていう声が多いわけで。100%勝てるかどうかなんて最初から誰も言ってないしこいつに限らずそんな機体ないから。問題はこいつが他の強襲機と比べた場合にどれだけ強みを発揮しやすい可動かということであって、現環境では非常に厳しいと言わざるを得ないというだけ。 - 名無しさん (2024-05-30 05 03 05) だから、最初の複数に見られてて即落ちかまさなきゃって話に戻るんだよ… - 名無しさん (2024-05-30 07 02 12) 横からだけど後出しで出してくるなや。どこに即落ちかまさなきゃって書いてあるねん - 名無しさん (2024-05-30 10 11 41) 複数ヘイト引いて耐えるを言い換えただけよ?共振も発動してないのに無駄にフラップ使って突撃して即落ちかましてるのよく見るからね。 - 名無しさん (2024-05-31 02 43 01) じゃあ最初から詳しく書いときなよ。お気持ち表明じみた事だけ書いて共感なんか得られるわけないでしょうに - 名無しさん (2024-05-31 18 18 50) ノルン実装前は通用してたかと言うとそんなことはないからね 実装時から大半の意見はダメだこりゃ ノルン実装でダメ押しされただけ - 名無しさん (2024-05-30 09 11 35) ヘイト引くにしても追うのめんどくさいと思わせるにしてもHP半分以下にならないとスラ量少ないからすぐ息切れするのよ こちらは的がデカいので多少距離離れてても射撃当てやすいし今どきの700汎用なら足止めする手段もいくつかある そういう具体的なデメリットがあるなかどう運用するのが良いのかって具体的なものを挙げないとただの落書き OK? - 名無しさん (2024-05-30 08 40 15) 噛み合わないのは文章書く力が無いからだろ。枝ついても貶して逃げるだけでいいから楽でいいよな。そもそも役に立たん上に枝ついてほしくないなら愚痴番に書こうな? - 名無しさん (2024-05-30 09 07 42) それなら削除申請でもしてください。こうすると使えるってのは書いてもそんなのS-じゃ出来るわけないとか言い出して、いやS-ですけどって書くとなら動画出せってなって最近じゃ上振れかもしれんから配信しろってもうね。愚痴とか貶めまくってる人たちと付き合いきれんのよ - 名無しさん (2024-05-31 03 02 30) 批判を恐れて具体的な事書けないのなら最初から黙っていなさい どうせなにも伝わらないのだから 運用を語る場で具体的なムーブを書かず印象だけ語るって意味あるの? - 名無しさん (2024-05-31 15 58 38) この板で声がデカいのは戦績は低いけど強化来ない説の陰謀論者ばかりだから立ち回りの議論とか無駄だよ 案の定今月も強化されなかったけどね いつまでクシャトリアの曲げられた歴史にすがってるんだか - 名無しさん (2024-05-30 14 59 26) 現実問題として挙げられてる弱点に対して明確な回答が出せない時点でお前らの負けだ 論破されて悔しいなら否定派が書いてるコイツの問題をどう処理すれば良いのか答えて見せろ そしてクシャトリ『ヤ』だ 愚か者が - 名無しさん (2024-05-30 16 36 00) 練習しな ナイチンはクイックですら見ないのに板での文句は多い 少数の職人が戦績上げてるんだろうから新規が参戦しないと強化なんて来ないって分かれ愚か者 - 名無しさん (2024-05-30 17 39 54) おや機体の名前も知らない愚者が知ったかぶりで良くもまぁべらべらとw 機体の名前も満足に知らない無知なお前に一つ知恵を授けてやろう この機体の成績は一切公表されていない お前の少ない経験で全てを知ったように語るのは無知を更に晒しているだけだぞ もうちょっと賢くなれるといいな - 名無しさん (2024-05-31 16 16 50) 特に大改修なしで今月の調整を迎える模様 HPちょっと増やすくらいの残念強化で謎の戦績アップして終わり - 名無しさん (2024-05-28 18 46 36) 胸部メガ粒子スラ撃ち出来ても良くない?移動撃ちすら出来ないのどういう判断なんだ - 名無しさん (2024-05-25 19 45 22) それに関してはマジでどうかしてるとは思う。でも主兵装以外でまともなよろけ取り手段あれしかないから割と使うんよ…。まぁその間によろけ取られる事の方が多いしナイチンゲールに一番合ってない武装だと思うわ。マジであれがスラ撃ち出来てよろけ値200%とかだったらめっちゃ有能なんだけどねw(ぶっ壊れ武器って思われるけど正直ナイチンゲールなら許される感あるw) - 名無し (2024-05-26 01 44 58) サザビーの腹ビーが射程400m貫通ありで許せるなら蓄積200%になるんじゃない?自分は絶っっっっっっ対に嫌だけど - 名無しさん (2024-05-26 13 00 00) なんでサザビーが出てきたの?関係ある? - 名無しさん (2024-05-26 13 28 51) 700でスラ撃ちできる蓄積200%に近い武装がサザビーの腹ビーだからだけど? - 名無しさん (2024-05-27 01 18 54) 貫通単発200%は静止射撃のままだったとしても紛うことなきぶっ壊れじゃい - 名無しさん (2024-05-30 15 57 55) 長射程高火力にしちゃったからじゃない?静止撃ちなことを除くと切り替え短くて硬直も短くて射程あって火力も蓄積も高いとかなりのもの 静止射撃なのが全部ダメにしてるけど - 名無しさん (2024-05-26 13 03 35) スラ撃ち出来るに越したことはないけど正直硬直短いからそんな使えない使えない言うほど困らないと使ってて思うのだけど… - 名無しさん (2024-05-27 00 00 32) 硬直短いって言ってもこの巨体をほぼ全身を晒しながら撃つ必要があるからなぁ。停止撃ちという無防備になる時間がある事自体が滅茶苦茶リスク高い - 名無しさん (2024-05-27 00 04 33) 横からだけど、マジで硬直短いのよ。撃った直後には動けるくらいには。だから言うほど無防備ではないしこのレベルで無防備言われるなら普通の歩き撃ち武装も無防備だから使えないって話になると思うわ。まぁナイチンで丁寧に射撃してる暇ないって言われたら何も言い返せんけど - 名無しさん (2024-05-27 00 59 01) そこは否定してないよね ただこの図体で身体の中央部を出さないと壁に吸われるとなると結構な面積を敵にさらすことになるから、、、って話だと思う こちらに意識が向いてない相手なら良くても撃ちあいしてる時にはなかなか使いづらいって話ではないかと - 名無しさん (2024-05-27 09 51 27) ぶっちゃけメインも銃身がクソ長で遮蔽物に吸われまくるから腹メガ撃つ時と大差ない位全身出さないと安定して攻撃出来ないのよね。それに半身だとしても他のMSの全身位はあるから全身出そうが誤差の範囲でしかない - 名無しさん (2024-05-27 12 01 46) じゃあ歩き撃ち全部この硬直にしろよ 大差ないんだろ? そんなわけないだろ? - 名無しさん (2024-05-27 13 12 26) マジで何の話してんの?ナイチンの腹メガは停止射撃なのが足引っ張ってるんじゃなくてそもそも射撃戦が出来ない事が問題なんだって事がわかんない?腹メガがスラ撃ち出来るようにならないんであれば歩き撃ちも静止撃ちも変わらんのよ。そういう根本的なところを理解せずに極端な話するだけなんならもう書き込むなよ。あまりにも不毛。 - 名無しさん (2024-05-27 14 00 03) どんなに硬直が短くても絶対に足止める時間が生じるのと移動しながら撃てるっていうのはどんな理屈並べても使い勝手で無視出来ない大きな差を生じさせると思うがな。 - 名無しさん (2024-05-28 23 01 57) 幾ら硬直が短くてもホバー移動で静止してる時点で格闘決めれる距離が一気に狭くなってるからな、武器的にも他で足を止めてからの二の矢で使う事が多いからなおさら響く - 名無しさん (2024-05-29 12 12 13) マニュ使って逃げてる相手に蓄積80一瞬で溜める - 名無しさん (2024-05-27 01 35 04) とか基本相手がすぐに撃ち返せないときに使うかあるいは撃ち返されても大惨事のならない遠距離で使うのが基本だと思うからいまいちリスクというのがわからない - 名無しさん (2024-05-27 01 36 52) このナイチンゲールにそんな場面あるかね…遠距離からでも大抵撃ち返されたら大惨事に繋がるしエグいレベルでヘイトを集めるから逃げてる相手にフォーカスを当てる余裕も無いな… - 名無しさん (2024-05-27 11 49 19) ナイチンが敵に対してそんな距離や位置にいる時間って試合通して見たらかなり少ないわけでその割には700という魔境の中で特別火力に秀でているとも言えないし(決して低いわけじゃないが)、どう理屈付けても使い勝手はかなり悪いよね。 - 名無しさん (2024-05-28 23 10 59) こう書いておいてあれだけど静止射撃なことよりも空中で撃てないことのほうが不便に感じる - 名無しさん (2024-05-27 01 28 36) クシャやツヴァイもそうなんだけど、巨体ホバーの静止撃ちってめちゃくちゃ当てにくいんだよね。ホバーと巨体による視点のズレで独特すぎる当て感が必要になる。更にナイチンはクシャやツヴァイと違ってとんでもない量の緩衝材や耐よろけスキルも無いから撃ち合いは苦手な部類なのも逆風 - 名無しさん (2024-05-27 15 08 29) 格闘強襲機なのにトマホークの切り替え時間が長すぎてノンチャから継続できないのが本当にクソゲー。これでは姿を晒した上で空中フルチャやバルカンやファンネルをスラ撃ちするしかトマホークに繋げる手はないが、そんなことをすれば現700環境では簡単に蓄積よろけさせられて即オチさせられてしまう。こんな性能の格闘でどうしろと?2刀の方は下格の時間が長すぎて使い勝手悪すぎるしな。A帯でも普通に負けた - 名無しさん (2024-05-25 18 55 34) パーフェクトガンダムの下格確定させれなさそうね… - 名無しさん (2024-05-27 01 38 34) 設置中フルアタック付いたらええのに - 名無しさん (2024-05-25 02 20 33) 何かレゾナンスと同族扱いされてるけど、高速機動射撃という他の機体にない強みがあるだけ向こうの方がマシだろ こっちはなんだ?バインダーか?それとも設置か(苦笑) - 名無しさん (2024-05-23 23 45 18) 爆風で自分のマニュ抜いて勝手の死ぬらしい - 名無しさん (2024-05-24 11 25 19) 単にコスト帯比較でデカい強襲ってだけだろ。機体運用以外は雑談板でやりなよ… - 名無しさん (2024-05-24 12 01 29) タンクダウンにしてくれーというのがレゾナンスに実装された罠。あいつも4脚で無理矢理転倒させてたら巨大な壁がそそり立ってたのかねぇ?あるいは実験として実装か?補助動力は高コスト帯でこそ発揮されそうなスキルではあるけど・・・ - 名無しさん (2024-05-23 22 45 21) 400に可愛い後輩が来たね あっちはあっちでアンカー地獄だろうな - 名無しさん (2024-05-23 14 31 27) これ何が怖いって図体に対してあんまり働かない緩衝材って特徴そのまま受け継いでるんだよな…ナイチンの緩衝材は運営から問題視されてない可能性が…? - 名無しさん (2024-05-23 22 03 03) 働かない緩衝材というかあいつ足じゃなくて腰に緩衝材が付いてて謎過ぎる。ナイチンならそそり立つ前垂れとか腰扱いになるのかね・・・ - 名無しさん (2024-05-23 22 47 20) あっちのはチンガードでしかないけどこっちのは意外と働いてるよ…そもそもよろけも無効にしてるせいで気付きにくいってのもあるけど - 名無しさん (2024-05-23 22 52 43) 現存スキルを無理矢理複合にしてナイチン専用スキルにして、さらにナイチン専用スキルとして共振後、格闘ダメ60〜70%カット、射撃ダメ30%カットみたいなのつければかなり脅威になるんじゃない?火力はまあまいるし巨体なのをいいことに生存率爆上げでいこう - 名無しさん (2024-05-23 04 06 34) シナスタが格闘ダメ50%カットってやってるからスキル的には許されそうだけど 強くなりすぎな気もする そうでもない? - 名無しさん (2024-05-23 11 21 13) こいつの場合格闘よりも射撃でなぶり殺しにされてるようなもんだし格闘軽減ぐらいはあっていいと思う - 名無しさん (2024-05-23 12 13 06) シナスタをバターみたいに斬るために産み出された奴がいるしやっと体格並みに耐えるようになる程度かな - 名無しさん (2024-05-23 14 30 48) こいつ正面側面飛び出したバインダーと尻以外何にも軽減無いの草 - 名無しさん (2024-05-22 18 14 14) 強化が来ない理由なんですけど、最近は卑猥な言葉や乱暴な言葉は伏せ字になったり使えなかったりするじゃないですか、特に大きな会社だと。 チンゲの部分がひっかかって社内で集計したデータが使えないとかじゃないんですか? - 名無しさん (2024-05-22 17 56 34) こういうのってデータ管理用にIDとかコードが設定されてるもの なんじゃないの?直接名称で処理するんじゃなくって。詳しくは分からんけど、そうしないと文字列を誤認してバグとかが起きるって聞いたことがある。 - 名無しさん (2024-05-22 18 11 41) 流石にそんなお粗末な話ではないと思う クシャトリも当初はあの性能で1年放置されてた実績があるからなぁ 擁護的な意見を出すなら調整の方向性が見つからないから先送りされてる 意地悪く言えば運営の好みじゃないから後回しにされてる そんなとこじゃないかな - 名無しさん (2024-05-23 11 24 00) この巨体で格闘機って時点でとんでもない弱点背負ってるのにマニュレベルも細身の強襲機と同じレベルなんだもんな やはりダメコンぐらいないと活躍はできない 産廃として実装するぐらいなら - 名無しさん (2024-05-21 17 27 03) 言うほど射撃なら生き残れたか? - 名無しさん (2024-05-22 11 30 14) 戦績がマジで謎だよな。 好意的に捉えるなら火力と耐久があるってそれだけで削り合いで有利だから、ワンチャン取って捲れる可能性があるのが意外と強いのか? 極論言うとシナスタ福νノルンHWSだろうと6対1で攻撃されれば瞬殺されるし不利タイプからデスコンボされたりすると爆散する。 だから「ナイチンゲールは複数に狙われる的だから弱い」って考え自体が間違ってて「どんな機体も複数から狙われたら爆散する」訳だからナイチンゲールが特別弱い理由付けにはならないとか? 同じ様に「止められたら弱い」のも逆に言えば「OH状態でよろけたら大抵の機体は弱いです」って面はある。 そう考えるとむしろ「ナイチンゲールかそれ以外と遭遇戦になった時、瀕死や撃破が出来るのかどうか。反撃でコンボされて無事なのかどうか」とかの観点で考えるか? ざっくりとだけどナイチンゲールを殺し切るまでの時間で支援が別の手段で撃破されるなどで形勢不利になればナイチンゲールを殴るのは1機分のスコアだけで無駄になる形。 その上でナイチンゲールを落とし切れずにナイチンゲールからコンボ受けた場合、殴り返しで受けるダメージやら撃破タイム次第では完全に「割に合わない」事になる。 そりゃあまあナイチンゲールが囲んで相手すればすぐ止まる的なのは間違いないけど、そんな好条件が常に出せるなら別に何だって対処可能だよねって理想論なのでは? - 名無しさん (2024-05-21 12 06 39) 隠されたものを推しはかるのは無理 しかし強襲全盛期にクシャトリがポンコツ性能で1年放置されてたんだから強化入らない=平均程度の成績が出てるってのは幻想という事だけは言える - 名無しさん (2024-05-21 17 23 38) その理想論だとだいぶ無茶苦茶言ってるよね?あんな巨体なんだから嫌でもヘイトなんて買うしこのゲーム的には狩りやすい敵をさっさと落として枚数有利作った方が戦況を有利にする事が出来るんだから。ダメコンも有効部位に緩衝材もない巨体な強襲機なんて汎用機が多くなりがちなこのゲーム敵にはボーナスバルーン以外の何者でもない。スラスターがOHしたらどんな機体もキツイって言うけどコイツのスラスターの燃費は500コストの強襲機と大差ないレベルの劣悪な燃費でスラスターの燃費が良くなるのは良くても瀕死、もしくはサイコフレーム共振LV2発動したまんまそのまま落とされるのが大抵だからほとんど劣悪なスラスターで戦わされる。射撃出来るならまだしもコイツは格闘でしか火力出せない上汎用機に遠距離からショットガンやら徹甲榴弾やら散弾バズ撃ち込まれて1発でカットされる。そんなめちゃくちゃ苦労して格闘を当ててもそこまで火力が高くないし、カウンターブースト前提なのがマジて酷い。シナスタや強化型ZZみたいにHP50%以下で格闘補正が上がるわけでもないから尚更他の強襲の方が立ち回りも火力の出し方が楽。一回運営にナイチンゲール使わせたいわ。対面の編成は運営が強化したムーンガンダム、サザビー、シナンジュ、フェネクスと支援枠でHWSと強襲枠を福岡νガンダムで。自軍の編成は強襲以外同じでやらせればナイチンゲールなんてただのボーナスバルーンと化して瞬殺されて枚数不利で惨敗すると思うけどこれでも強化来なかったらマジで草も生えん。 - 名無し (2024-05-23 02 47 23) まったく正しい評価だけどクシャトリヤが1年放置、サザビーもちょっと前まではド産廃だったのを思うと運営はわかっててやってると思う 百式、サザビー、シャアゲル、ナイチン、、、シャア専用の全部とは言わないけど結構高い確率でシャア専用機は地雷 - 名無しさん (2024-05-23 11 29 45) 割に合わないが1番しっくりくるかな。機体板はその機体が戦果出せるかどうかが判断の根底にあるけど、実際のゲームは全く戦果出さなくてもチームが勝てば良かろうなので感覚が乖離しやすい。勝てれば良いならぶっちゃけRPGのタンク役みたくヘイトを一身に背負う戦術は普通に有効。カスパのトレンドが防御盛りなのも一因で戦闘が長引きやすいとなれば、1人でコイツの相手して完封するとかならまだしも、板で言われる「複数に狙われる(ナイチン視点)」は「複数で相手せざるを得ない(相手視点)」であって、他の敵を放置するのと同義だからまさに割に合わない。下手に空飛んでOHしたり撃ち落とされてるナイチンは論外だけど、防御盛って普通に戦ってるナイチンは存在するだけで味方にメリットあるし、何ならナイチン筆頭に突っ込んで釣られた相手を味方が後ろからボコってれば、味方が余程ヘボくない限りチーム全体のダメージレースは余裕で勝つと思うよ - 名無しさん (2024-05-23 11 10 44) こいつを一人で相手にできない汎用の方が少ないぞ。複数機で見る必要もないのがナイチンゲール - 名無しさん (2024-05-25 19 04 59) 読むの面倒なら無理して枝つけなくて良いから。機体性能的に汎用が劣っているので複数で相手する必要があるなんて話、木主も含めて誰もしてないから - 名無しさん (2024-05-26 10 30 24) 脚部緩衝材なしで弱いしまだ強化来ないのは、もしかして宇宙で暴れてたりする? - 名無しさん (2024-05-20 12 11 08) こいつもムーンが出て来なければ族だから軍事とか補給基地みたいな広めのマップで出撃すれば案外やれる。相手にムーンが2枚居たらそいつらが下手なのを祈るしか無いけどw - 名無しさん (2024-05-20 12 35 39) ムーンいなくても普通に辛いけどなwシナンジュとか適当に高機動射撃すれば止まるし、サザビーとかノルンとかも蓄積一瞬で取れるからコイツが強い訳がない。それに軍事や補給基地でコイツ出すくらいなら福岡νかシナスタ乗ってる方が安定して火力出せるし強い。格闘振りたいなら射撃もそこそこ出来て止まらない強化型ZZかナイチンゲールとは違って有能なファンネルを駆使してナイチンゲールとは違って格闘火力がしっかり出せるザクⅣ乗った方が全然マシ。ダメコン3やら劣悪な機動系スキルやら有効部位に緩衝材追加しないと話にならないしコイツに乗ろうって選択肢にならない - 名無し (2024-05-21 02 44 32) 案外ムンガが居なかったら被ダメ抑えれるから貢献出来てたりする。あいつが居るとヘイト買う事すら出来ん。 - 名無しさん (2024-05-21 17 31 41) 宇宙だとシナンジュも天敵では? - 名無しさん (2024-05-21 10 49 35) 運用考察を見ても「支援機に突撃してヘイトが集中するまえに一時離脱を繰り返す」→この巨体でヘイト切って奇襲繰り返すのは無理、「常に高速移動し続ける必要がある、OH中は隠れる」→スラ周りのスキルが弱いのでそんなに動けない、デカすぎて殆ど隠れられない と、根本的な立ち回りに無理を要求されるのが辛い。遮蔽物の多いマップで使うのが前提なんだろうけど、巨体のせいで遮蔽物に引っかかったりカメラが暴れるから決して向いてるとは言い難い。ギガンとか小さめに解釈されたサイズになってるし常識的な性能に抑えるなら常識的なサイズに圧縮してくれないかな? - 名無しさん (2024-05-19 12 28 12) 共振後は一撃離脱繰り返すほどの燃費と機動力がある 通常時の劣悪な燃費で捕まって格闘されるよりわざと50まで削られてから本格的に活動した方がいいくらいに - 名無しさん (2024-05-20 02 32 27) ノルンのいるコスト帯でそんな甘えた体力管理が果たして可能なのだろうか - 名無しさん (2024-05-20 12 15 52) 格闘貰わなきゃ可能やで よって広いマップしか無理や - 名無しさん (2024-05-20 16 28 53) HP減るまで後方で射撃垂れ流してるゲールに理解を示してくれる味方ばかりなら良いがな、、、、 - 名無しさん (2024-05-21 10 51 05) 最低でも強制噴射4相当のスキルと脚部緩衝材3は欲しいな。特に脚狙われると一瞬で壊れるので脚部緩衝材は必須。ツヴァイもクシャも持ってるのにこいつだけ無いのはおかしいだろ - 名無しさん (2024-05-18 21 07 04) 脚部もないし - 名無しさん (2024-05-20 12 10 31) こいつ地味に強化リストも酷いな。この図体でHPと盾HPが100上昇したところで何も変わらんやろ… - 名無しさん (2024-05-18 17 57 18) 初期☆4機体は強化セキュリティや支援砲撃耐性やらが付くし恵まれてる方だぞ - 名無しさん (2024-05-19 13 15 49) 強化で差が着きすぎるよりはいい - 名無しさん (2024-05-20 02 34 29) タックルで大よろけになる機体もあるんだから、このサイズならタックルでダウン取れるくらい強くても… - 名無しさん (2024-05-17 19 04 28) メガ粒子砲が空中でも撃てたらなーって思うことが多々ある。もう歩き撃ちと空中撃ちできるようにしてもよくない?このアメリカザリガニ - 名無しさん (2024-05-16 19 25 42) 強化タックルとカウンターブーストあたりを圧縮してダメコンください… - 名無しさん (2024-05-16 12 48 45) 軍事基地の2強襲で使う時だけは強い。HWSのバリア剥がすのは強襲で一番早い。これくらいかな良い所は。汎用に接近されやすいマップはどこも地獄だし、他の強襲を押し退けてまで出す意味はない - 名無しさん (2024-05-14 22 28 02) 戦闘中はキツいって絶対スコア終わってるって!!とか思いながら戦ってるけど戦闘終わってスコア確認したら苦手マップ毎回与ダメ10万以上は安定してとれて割と順位も上の方に行けるから脳がバグってくる、まだ入手し日が浅いのにこれだけ戦果出せてるから想像してる以上に戦績高いのかもしれない、下手に超強化したら環境壊せるポテンシャル感じるから運営もどう強化するか迷ってるんだろうなと思う - 名無しさん (2024-05-13 17 25 15) こういう俺は戦果出せますけどニキは動画なり画像なり貼ってくれよな ネタなのかホラなのかマジなのか判断つかない - 名無しさん (2024-05-13 18 46 51) そんなん俺だって撮れ高晒すだけだから余裕やわ 生配信せんと - 名無しさん (2024-05-13 22 55 39) 横からだけど、毎回こういうの沸くけど別にホラだと思うで終わるならそこで君の成長はストップするだけだからそれならそれで良いのよ。愚痴ったところで使えるようになるわけでもないから黙っててくれないか? - 名無しさん (2024-05-14 22 41 40) お前さんなんか勘違いしとりゃせんか? ここは運用とか語る場ぞ? 動画上げてくれたら大いに参考になるだろ 自慢したいだけならそれこそ他所でやってくれ OK? - 名無しさん (2024-05-15 08 55 50) 本気で語る気があるなら自分が先に語れば良いのでは - 名無しさん (2024-05-15 12 23 48) 枝付もままならない奴が横? - 名無しさん (2024-05-15 13 23 43) 正直こいつのポテンシャルよりもよろけ軽減がマニュと格闘姿勢しかないとかスラが生命線なのに強噴、空プロがLv2しかないとか相手側が弱点の知識がない、弱点の付き方分からない奴らが狩られてるんだろうなとしか思えないんよなぁ - 名無しさん (2024-05-13 19 21 29) 弱点が明確というならその弱点を晒して突かれないように立ち回るだけでは?スラが生命線って言うなら敵の前に出る時は先に回避とかでスラ一旦焼いて全回復させるとか追撃のスラキャンが重いから追撃せず離脱とかさ - 名無しさん (2024-05-14 23 07 15) いや、今の700でその弱点晒さないように立ち回るって相当難しいよ。蓄積100なんて蓄積全く扱えませんと言うレベルじゃなかったら簡単に溜まるような武装パワー持ってるやつらばっかだし、蓄積とか関係なくよくマニュ抜いてくるスキルや武装持ってるやつもいてしかもそういう機体が強くていっぱい出てくる環境だし。 - 名無しさん (2024-05-15 02 51 03) ヨロケ軽減の少ないビッグボディが弱点なんですが、、、、、じゃあ使うなって結論にしかならんじゃん - 名無しさん (2024-05-15 08 58 07) ずっと乗ってるけどダメージは上限30万弱から5万弱で全く安定しないわ 700にもなるとどいつもこいつもよろけ手数豊富だからタックル貰うだけで終わるし押されると複数寝かす能力無いから終わる - 名無しさん (2024-05-13 22 54 46) 知識ある人なら優先的に狙ってくるしなによりコイツがデカくて目立つからね - 名無しさん (2024-05-15 08 59 56) 火力が体格に見合わないもっとハイリスクハイリターンに頼む - 名無しさん (2024-05-12 22 22 51) せめて移動撃ち腹ビームあれば擬似タイマンサザビーと同じ真似できて止まらなければ火力振りの暴力できるんだけどな…なんでこんなにデカいのに拡散ビーム撃てないんだろ、強化ZZより遥かにキツイよ - 名無しさん (2024-05-12 14 29 57) Hi-νもそうなんだけど空中格闘欲しいなぁ - 名無しさん (2024-05-10 02 31 24) 今もミサ凸が砲火バル凸より強くて緩衝材も装甲も上で格闘も止まりにくいツヴァイが全く居ない時点で支援機並みの味方依存や 追っかけてくる機体味方がカットしてくれれば活躍 - 名無しさん (2024-05-09 17 59 13) 集中砲火派手だけど基本的にちゃんと当たってないからスペック通りの蓄積見込めないので、詰める前にスラ使って逃げてる相手ならメガ粒子砲で蓄積貯めてからか、集中砲火先に出してひと呼吸おいてある程度蓄積貯めてからバルカン凸した方が良いよ。(集中砲火はファンネルだから身体晒さずに撃てるのがミサ凸に無いメリットかな) - 名無しさん (2024-05-11 12 28 05) もう全盛期ツヴァイのミサイルとダメコンつければいいんじゃないかな - 名無しさん (2024-05-09 11 25 39) 正直サザビーと同じ腹ビー付くだけでも良いんだけどな、強襲機に設置とか必要無いし入れ替えて欲しい、ああいうのは無差別に汎用を削れる支援が使うもんだ - 名無しさん (2024-05-09 13 43 45) 射撃補正30から0にして、格闘補正を70にするだけで活躍できるかな - 名無しさん (2024-05-08 12 56 31) 射撃も火力源だからダメだと思うよ、BR腹ビーは食らうと嫌な位の火力は十分にあるし - 名無しさん (2024-05-08 13 04 01) 格闘振れてる人は射撃は足止めさせるのがメインで火力は格闘で出してるから成績上がると思うけど、大多数はそもそも詰めれてない人が多いから成績下がりそう。あとちゃんと計算してないけどHWSνのバリアがバルカンで抜けなくなるとめんどくさくなりそう - 名無しさん (2024-05-11 12 34 34) それだけで活躍できるなら今も活躍出来るだろ エアプかなんか? - 名無しさん (2024-05-08 13 15 02) HWSのバリアをファンネルで一瞬で破れるのは良い、他の挟撃だと一斉発射で一発扱いで二枚か三枚しか破れないんだよな、同じくバラバラ行くHi-νは対ビ50だと弾かれるし - 名無しさん (2024-05-08 09 36 25) こいつのファンネルなんかハエみたい - 名無しさん (2024-05-07 17 03 10) 集中砲火は蓄積値のカタログスペックは充分だからもう少し当たるように信頼性の向上と設置の火力をもうちょいくれればハエみたいなファンネルでも良いよ。今でも設置は蓄積リセットさせないから障害物挟んだ攻防とか無敵のミリ削り補助とかとりあえず投げときゃ仕事するし集中砲火も投げてから少し間を置いてバルカン突撃すれば良い感じに蓄積取れるし - 名無しさん (2024-05-07 22 32 46) 細かいとこだけど設置ファンネルは歩兵も狙ってくれるようになってほしい - 名無しさん (2024-05-09 13 55 09) いろいろ噛み合ってないんだよな。コイツのポテンシャルを引き出せるのはHP50%以下で機動力あがってカウンターブーストとって火力も上がってる状態。そんなの1プレイのうちに1回あるかないかだろ。むしろこのカタログスペックが足かせになって火力と機動力は調整しずらい。あとはダメコンと空中格闘ぐらいしか希望はないよな。 - 名無しさん (2024-05-07 14 13 15) 共振発動時にいかに暴れられるかだからHP調整がきつい 捕まったらHPフルでもワンコンで死ぬし カウンターは一回も発動しない事のが多い - 名無しさん (2024-05-07 15 50 49) そもそも論であれだけど、基本相手の格闘を受けること自体が間違いレベルな格闘振り得機体だから、カウンターブーストは機体ポテンシャルとして考えないラッキー要素だと思うよ - 名無しさん (2024-05-07 16 02 30) 共振とカウンターブースト発動した状態でマニュ効かせた時のダメージカット率計算した上で上振れ状態じゃないとポテンシャル発揮出来ないって言ってるんかな…攻撃面も双方のカスパにもよるけどトマホで汎用に5、6,000出る状態だよ? - 名無しさん (2024-05-07 22 37 39) そりゃこの環境で耐格積んでない汎用なんてカモでしかでねえべ。敵汎用に耐格39まで積まれたら元のままの攻撃補正だとN下しても4000すら超えなくなる。支援機を攻撃する分には過不足無いがやはり汎用機に目を付けられたらキツいなんてもんじゃない - 名無しさん (2024-05-07 22 56 58) 耐ビー積んでなくてカモは分かるけどデブとかでどうしようもない機体じゃなきゃ立ち回りでカバーできる耐格は火力盛りする時は捨てるだろ… - 名無しさん (2024-05-11 12 11 04) 今の700ってノルン筆頭に近接汎用機がめっちゃ強い状況なわけで、耐格捨てるなんて余程上手いやつでない限りただのカモなのは間違いないよ。火力盛りする必要ないくらい火力インフレ進んでるしさ。 - 名無しさん (2024-05-11 22 58 02) いや出ないが Nなのか下なのかコンボなのかくらいはっきり書こうよ 補正76で演習ゼフィ耐格26にN下でやっと6000弱だが - 名無しさん (2024-05-08 00 15 17) HP50%切ったときに発動する補助動力とかあれば噛みあいデカそう。まあ蓄積よろけ軽減なければ同じように止められるだけだからあんま意味ないけど - 名無しさん (2024-05-08 13 30 16) 調整時に開示されたクシャの戦績はは先に強化されたダグド以下だった まぁこれでも見えないのいいことにその時は50あったって言い張ればいいだけだから楽でいいよな - 名無しさん (2024-05-03 18 24 39) そりゃ先に強化された機体の方が勝つんだから当たり前だろ 見えないことをいいことに好き勝手言ってるのは君も同じなんだけど - 名無しさん (2024-05-04 09 35 10) よく分からない理論立ててる所悪いんですけどちゃんとした成績が分からないと確実な事が言えないのは当然では?オーヴェロンの方でも突っかかってる人いましたけど何を根拠にそう言えるのか。そもそもこの憶測自体するだけで無駄では? - 名無しさん (2024-05-05 07 27 45) それは木主に言いなよ - 名無しさん (2024-05-05 11 25 57) 半分ネタもあるけど強化来ない=成績良いって本気で謎解釈してる人チラホラいるからな。木主が揶揄してるのはそういう人達だろう。それに対して赤枝は指摘がズレてるように思う。 - 通りすがり (2024-05-07 15 34 40) 謎でも何でもなくほとんどの場合、強化が来ない=成績が良いor普通 でしょ それを揶揄されても困る レート帯で勝率が違うってなら分かるんだけどね - 名無しさん (2024-05-07 23 31 56) 35位まで放置されてる奴がいることの説明がつかない - 名無しさん (2024-05-08 00 15 53) ほらね、こういう人がいるんだよ。 毎月強化できる機体の数には限りがあるんだから強化ない=平均並みってのは理解力が低いんだよ。 自分でも例外認めてるようにホントはわかってるんだろ。 揶揄されて困るんじゃなくて揶揄されて当然だと気づいてくれ。 - 名無しさん (2024-05-09 11 20 19) 殆どの場合って、調整される機体以外戦績公表されないのになんでそんな事分かるんだ?運営の人なの? - 名無しさん (2024-05-11 23 00 36) どいつもこいつもナイチンの戦績が悪くないと困るんか? 何ヶ月強化が来てないと思ってるんだよ - 名無しさん (2024-05-14 12 45 25) 使ってて弱いと思うから弱いと言ってる人が多いんだろ。そこに調整されてないから戦績に問題ないと言うやつがいて、公表されてない戦績について断言出来るのが不思議だなってだけでしょ。強化までの時間なんて関係ないよ。過去に弱い弱いと言われて実際公表された戦績も悪かったのに1年以上放置されてた機体だってあるし。直近の例で言えばトリスタン辺りなんて実装から3年放置されてたからね。 - 名無しさん (2024-05-14 19 43 46) ナイチンかあ。凄腕ナイチン使いかなぁって思ってても、まあそうだよね…って結果に終わる - 名無しさん (2024-05-02 22 39 43) 戦況を覆す能力はないよ 移動即よろけ一個もない時点で - 名無しさん (2024-05-03 00 16 06) 空中でも発動できるディフェンスモードでも与えてもらってひたすらタンク役をやりますかね - 名無しさん (2024-05-07 15 38 22) アクガ改Lv3あたりか - 名無しさん (2024-05-13 11 52 09) 申し訳ないけど今のところこいつで勝てる試合ってスラ吹いてるこいつに戸惑ってる格下狩ってるだけなんよね…… - 名無しさん (2024-05-03 05 24 31) 昨日全員S帯で総合1位取ったけど、、、そうか、バルギルで粘着してきたけど戸惑ってたのか、、、 - 名無しさん (2024-05-03 22 04 38) バルギルでナイチンに負けるならまさしく格下狩りだろうな - 名無しさん (2024-05-03 22 19 37) メインもエッジも追従も全部ナイチンゲールに刺さるからな… - 名無しさん (2024-05-03 22 26 24) 誰もバルギルが負けたなんて言ってないぞ?まぁ勝ってもいないけど - 名無しさん (2024-05-03 22 31 49) バルギルに粘着されてるナイチンに一位取られてるってつまりは相手汎用達が雑魚だらけだったってことやん - 名無しさん (2024-05-04 17 58 54) 自分で書いた内容と矛盾してるのに気付かないのか?「総合1位取った」「バルギルに粘着された」まではわかる。「バルギルに勝ってない」状態でどうやって総合1位取るんだ?バルギルにはナイチンゲールを簡単に止められる武装が満載なのに。”バルギルにも勝った”なら前二つの発言も矛盾しないんだがな。 - 名無しさん (2024-05-04 19 09 34) バトオペ 2はチーム戦なのよ…自分は粘着されつつ支援プラスアルファ喰ってたけど強引に支援狩りに行ってたのもあってバルギルに喰われてた。なんも矛盾してないのよ…敵の与ダメはバルギルでこっちの与ダメは支援ちなみに自分は与ダメは総合2位 - 名無しさん (2024-05-04 19 26 14) 個人的にはバルギル止めることは出来てもワンダウンで確殺できないから粘着したのがそもそも間違いなのよ。結果的に味方支援が与ダメ出してるし。まぁ君らが意地でも敵が弱いって事にしたいのはよく分かったよ - 名無しさん (2024-05-04 19 35 03) そもそもS帯でナイチンゲールを止めれてないのがあり得ないという話してるんだが?意地でも弱いことにしたいのではなく実際にS帯では有利編成の場合を除き、まず通用しないと自分の経験で知ってるので。バルギルに粘着されつつ支援プラスアルファ狩れる?普通あり得んよ、それ。その無双できた試合がどのマップで、味方と相手の編成機体が何だったか覚えてますか?それがわからない限りは矛盾も解消しないよ - 名無しさん (2024-05-05 11 19 37) あとバルギル以外の700コスト機体でナイチンゲールを止められない機体がほぼ無いのも疑って見てる原因だよ。しかもオールS帯なら尚更、蓄積計算できない奴はいないので止められないわけがない。チーム戦なのだからバルギル以外の機体もナイチンをマークしてるだろ?そのバルギル+他700機体の妨害受けて支援プラスアルファ狩れるって、どんな有利編成ならそうなるんだと言いたくもなる - 名無しさん (2024-05-05 11 44 08) 横からだけど、そんな全機体にキツイって話なら何で強化来ないんだってなるけど - 名無しさん (2024-05-05 12 38 07) 横からだけど幅広い層からデータ取ってるからでしょうね。レート差別になってしまいますが高レートでナイチンが通じるならこんなにも批判的なコメント出ないですから… - 名無しさん (2024-05-05 12 50 53) もう別にどう言われようとも隕石落とししようとした総帥の気持ちが分かるくらいには理解してもらうの諦めてるけど、 マップは北極 対面はバルギル、ノルン、ノルン、ν、ローゼン 自チームはナイチン、ムーン、ムーン、シナンジュ、試作4号機 - 名無しさん (2024-05-05 17 47 18) ナイチン自体俺も好きだし、戦果出せたら格好いいとは思うぜ。もしかしたらその戦果を安定して出せてるからこそ思う所があるやろ?俺はS-,A+行き来する程度の腕やで高みの人達の見てる景色は良く分からんけど強いと思って使ってるんなら良いんでないとは思うぞ。 - 名無しさん (2024-05-05 18 53 48) ナイチン上手い人ってこの巨体のサイズ把握していて飛び出しからの攻めが上手い人だからな。あとは日和らずに前ブーN格で攻めることができる人 - 名無しさん (2024-05-03 19 15 01) ナイチンの勝ちムーブってここぞとばかりにフラップ大よろけさらに突っ込んで見た目以上に範囲広いサーベルで襲いかかるだしな、書いてて思ったけどメインにチャージ大よろけあったらSガンの方が同じ動きをさらに優秀にできそうだな - 名無しさん (2024-05-05 12 36 31) その動きだけするならそうだろうね。 - 名無しさん (2024-05-06 10 02 05) でも標的以外からも見られてたら叩き落とされるよ 特にメイン撃つ時、撃って着地するまではアサブしか効いてないから簡単に落とされる - 名無しさん (2024-05-10 01 48 46) 祝ピックアップ! - 名無しさん (2024-05-02 14 36 28) 姿勢制御もついてないのかよこのゴミwなんで放置されてるんだよ - 名無しさん (2024-05-02 00 53 52) 格闘戦複合システムに入ってるぞ - 名無しさん (2024-05-02 01 01 43) もしかして一度も乗ってない感じ?ちゃんとついてるよ? - 名無しさん (2024-05-02 01 01 47) 効いてる気がしないって意味? - 名無しさん (2024-05-02 01 41 06) まぁ姿勢制御あるけどあの巨体でダメコンも無いのでマジで焼け石に水なんだけどね - 名無し (2024-05-02 09 47 52) 支援機に噛みつけても落としきるまでにカットされて強襲機の仕事できんし意外と簡単に落とされるし、マジでダメージコントロール無しは無理だって。下格闘が二種ともモーション長いから余計にカットされやすいってのもキツイ。視点も見にくいからクシャにはフルコン決めれても少し小さめな機体にはコンボ途中で格闘外すことあるし。色々限界だよ。ザク4IP強化されてからはある意味あっちの下位互換になってる - 名無しさん (2024-04-30 17 01 02) ザクⅣipもかなり長い期間放置されてたからね 人気ないからあんまり騒がれなかっただけで コイツもそれぐらいまたないとダメだと思うわ - 名無しさん (2024-04-30 17 10 37) リサチケ落ちとムーンサザ強化が同時に来てあの戦績ならそれ以前は安定してたんじゃない? - 名無しさん (2024-04-30 17 59 30) そうかな?両方乗るけどフラップの有無は大きいし強制転倒がダウン取りやすい面とダウン取っちゃうせいで無敵で仕切り直しになりがちなのが大きいと思うよ - 名無しさん (2024-05-03 14 02 35) 強化来ないなら来ないで量zzの時みたく一回こいつの戦績を見てみたい、与ダメは結構な数値いってそうなもんではあるが - 名無しさん (2024-04-28 17 12 56) 流石に次で強化来ますよね? 10回ほど乗り回したけど全部カットされる - 名無しさん (2024-04-27 13 44 58) 共に使い続けるのです。膝を屈し、骨が砕け、その身朽ちてなお、こう唱えて使い続けるのです。「まだだ、まだ終わらんよ」と。今週中ならチームメイトも察してくれることでしょう。 - 名無しさん (2024-04-27 14 11 47) でかくて硬いから 伴って戦績が絶妙に強化ラインに届かないでしょうね SランクやA+に上がるたび チンゲで意図的に攻撃せずサンドバックになり続ければあるいは - 名無しさん (2024-04-28 16 49 56) その35倍乗ってるけど、プレイ動画見た訳じゃないから推測だけどノルン、ムーン、サザビー、バルギルに先手取れない状況で不用意に近付き過ぎなのが死因だと思う。 - 名無しさん (2024-04-29 09 15 33) 横からで推測に推測重なる形で申し訳ないけど、そこら辺を避けるってなると全然動けなくない?因みに漏れてるだけな気がしてるけどシナンジュは別に怖くない感じ? - 名無しさん (2024-04-29 14 04 56) シナンジュも怖いよぉ…起動射撃はもちろんの事、なにせダメコン持ってるからシャッガンが安定しないわ、機動力で負けてるわで - 名無しさん (2024-04-29 14 37 36) 350も乗った総帥になるとシナンジュ怖くない可能性あるのかと思ったよ!メインはショットガン運用多い感じ?俺リミッター解除で使う事多いから木主みたいに噛めるけどカットされて辛いとかあるんやろか - 名無しさん (2024-04-29 23 30 09) 全然動けない=複数タゲヘイト持ってるなら即落ちしないでヘイト維持してればそれはそれで最低限の仕事はできてると思う。 タイマンなら各機体でナイチンを止める方法が決まってるからそれをされないようにすれば良いよ(書いてて意味わからん事言ってるとは思うけど…) 例えば疑問に思われたシナンジュは高機動射撃なきゃ止めれないから、スラ吹いててライフル前に突き出して構えてる間しか止めれないし姿勢制御抜けないからシナンジュがこっち狙ってるの見たら格闘構えてればなんとかなるから他と比べたら脅威度は一段下がると思ってる - 名無しさん (2024-05-03 13 53 43) 言葉足らずだった。厳密には格闘コンボが止められる。転倒までは余裕で持ってけるけどその後がもうね - 名無しさん (2024-04-29 14 31 44) いつまでこいつだけ放置してごみのままにするつもりなんだよ・・・ - 名無しさん (2024-04-26 17 12 07) クシャの全例があるので1年放置は覚悟したほうが良いよ サザビーも確か1年ほったらかしだったように思うし - 名無しさん (2024-04-29 18 58 59) そもそもバンシィやザクIVのが先に実装されて放置されてきたんだよなぁ - 名無しさん (2024-04-29 21 38 20) バンシィやザク4IPがそんなに戦績低くなかった辺り、割と大真面目に勝率50%あると思えてきた。ボリューム層には止めれないのかもしれない - 名無しさん (2024-04-26 02 43 47) ムンガやらサザビーやらでメイン1発打つだけなんだけどな。まあここら辺の格闘強襲乗ってる連中が上手いやつ多いってのもあるんだろ。 - 名無しさん (2024-04-26 02 56 52) バンシィがライバル勝率49.5%だからね 流石にナイチンの方が強いと思ってるから50%は超えてるんじゃないかな まぁ職人ががんばってたんだろうしポテンシャルはあったってことだろうね - 名無しさん (2024-04-26 10 26 17) ユニよりずっと低い戦績でムンサザずっと放置されてたぞ - 名無しさん (2024-04-26 18 02 57) 一般には調整以外で戦績公開されてないから、ユニより低い以外わからないはずなんだが、何を根拠に言ってるんだこれ - 名無しさん (2024-04-26 18 24 02) 文章的にナイチンゲールがバンシィやザクⅣ IPよりは強いからそれからするとおそらく勝率上回って居るだろうって推測じゃない? - 名無しさん (2024-04-26 21 45 40) これでバンシィやザク4が45%とかの勝率だったらナイチンゲールも低いけど放置されてるんだろうなって思えるんだけど、48%とか49%出してるとこ見るにやっぱナイチンゲールは平均なんじゃないかって思える - 名無しさん (2024-04-26 18 37 16) そうだとしたらマジで謎だよね?乗ってるやつ全員シャアって思わないと納得できない - 名無しさん (2024-04-26 23 04 47) バンシィよりもナイチンの方が性能下だって思ってないだろ? それにこのタイミングで強化も来てないんだからいいかげん平均以上だって認めなよ - 名無しさん (2024-04-27 00 30 09) 認めるも何も、もしそうだったら不思議だなって言っただけだよ - 名無しさん (2024-04-27 01 26 47) クシャトリが強襲全盛期に1年放置されたの知ってる人間ならわかるハズだけど強化ない=平均値ってにはただの妄想よ クシャの過去スレ見ておいで新人君 - 名無しさん (2024-04-30 17 09 08) ちゃんと文章読みな でどっちが強いと思ってる? - 名無しさん (2024-05-03 14 19 17) どうしようもないほど弱いとは思わないけど、戦績データ見るまではどうなってるのか分からない。 - 名無しさん (2024-04-29 09 17 17) いっそ射撃強襲に作り替えたほうがいいかも・・・ - 名無しさん (2024-04-25 23 18 49) ファンネル回転めちゃくちゃ良くすればいい 今のカスのままでいいから - 名無しさん (2024-04-26 00 48 00) 福νシナスタですら甘えた射線管理してたらノルンの3種よろけで近寄られて格闘フルコンボでボコされるのにこのデカブツが射撃強襲って活躍出来る気がしないんだけど… - 名無しさん (2024-04-26 09 01 28) 700強襲強化の流れがこのまま続けはそのうち強化されるでしょ バンシィとザク4IPからなのは戦績低めの近接機のうち古参だからとかそんなもんだと思えばいいのにせっかちすぎやしないかね 実装からずっとパッとしなかったのに強化くるまで目茶苦茶時間かかったクシャトリヤとかもいるんだし - 名無しさん (2024-04-25 18 36 38) やっぱ強化来るほど使用率が高くない あるいは 好きな人が頑張って戦績上げてるのかな? チンゲに強化来るようにするには皆で出撃して意図的に負けるしか無いですね - 名無しさん (2024-04-25 18 13 51) 辛い辛いと思いながらやっても結果は勝利って結構あるように感じるんだよな、それこそ他の強襲だと死ぬ!って時にカットの弾が飛んできて助かる事多く感じるしよくも悪くも敵も味方もこっちを見てくれる感じがある - 名無しさん (2024-04-25 19 35 25) キツいわって言いながらも勝ち越してるから乗ってるけど、実際、乗れる人しか乗らなくなって実は勝率高いとかなってたら笑えるけど、勝率どうなってるのかすごく気になる。 - 名無しさん (2024-04-25 23 00 42) 前から疑問だったんだけど、上手い人が戦績上げてるけど機体は弱いってどゆこと。下手な人が使って高い戦績から強い機体や、上手い人が使っても戦績低いから弱い機体ならわかる。上手い人が使って高い戦績なら戦績どおりの機体って可能性普通にあると思うんだが。自分のプレイスキル反映して都合よく解釈してないか - 名無しさん (2024-04-26 18 36 46) 運営は絶対間違いないって信じる人はそう言う救いを求めるのよ 実際はクシャが強襲全盛期に1年放置ってどう考えてもギルティな事例があるのにね - 名無しさん (2024-04-29 19 00 34) すごいな、強化なさすぎてXでトレンド入りしてるじゃん。 - 名無しさん (2024-04-25 15 48 26) 脚部lv4付けろって暗に言ってんのか?このカスパ修正は - 名無しさん (2024-04-25 15 29 15) ダメージカットはいくらあっても困らないから緩衝材なら欲しいけど、脚部付けたところで火力も防御補正も上がらないから要らんくない?どうせ覚醒ノルンにフルコン完走されたら本体HP8割近く持ってかれて耐えれないし - 名無しさん (2024-04-25 23 05 11) 普通にビ格50でもワンコンだよ - 名無しさん (2024-04-26 00 47 14) こいつのマニュすら抜けない奴がどうやってシナスタ止めてんのか気になる - 名無しさん (2024-04-25 15 16 26) HWSとか新カスタムパーツ見てたら、まずナイチンゲールの使用率そのものを上げるために頑張っていると自己暗示出来る。真意は知らぬ。 - 名無しさん (2024-04-25 14 59 40) なんかバンシィの戦績が思ったより良かったし、こいつマジでリアルシャアが戦績引き上げてる可能性が…? - 名無しさん (2024-04-25 14 54 52) うわあああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!😭 - 名無しさん (2024-04-25 14 25 19) 知ってた - 名無しさん (2024-04-25 14 25 48) おかしいだろ…おいおかしいだろ - 名無しさん (2024-04-25 14 29 07) 個人的には予想通りで笑う 俺の予想では10月までは悪い意味で安泰だよ - 名無しさん (2024-04-25 14 30 10) なんでザクⅣ(IP)とバンシィが強化されてるのにこの子だけハブられてるんでしょう? - 名無しさん (2024-04-25 14 51 56) 総帥だからさ - 名無しさん (2024-04-25 14 54 25) 逆に今までザクⅣ(IP)とバンシィがハブられてた理由を考えてみましょう 思い当たる答えは、、、、「運営の匙加減」 ザクⅣ、バンシィもかなり前から強化候補リストには入ってたと思うよ - 名無しさん (2024-04-25 16 11 15) まぁそっちのが先に実装されてるし順当っちゃ順当だけどね - 名無しさん (2024-04-25 16 26 20) 存在忘れられてる説 - 名無しさん (2024-04-25 14 24 17) クシャ「1年は待ってもろて」 - 名無しさん (2024-04-25 14 26 14) むしろ放置されて欲しい - 名無しさん (2024-04-25 13 45 22) みんなバンシィの戦績は見たか?こいつは戦績平均超えてる環境期なんだよ - 名無しさん (2024-04-25 14 22 19) 逆にどんな変態プレイヤーが平均引き上げてるのか見てみたいわ、もちろん全員野良のS-戦で - 名無しさん (2024-04-25 14 24 59) 逆張りのし過ぎで滑稽 汎ZZ,クシャトリ、サザビー1年以上放置されたヤツはゴロゴロいる - 名無しさん (2024-04-25 14 27 20) ヘイトタンクの道を進むなら脱出ポットスキル付けて欲しいは 機体が破壊されたら脱出して、捕まらない限りポイントはなし 再出撃でそのまま復活とか - 名無しさん (2024-04-25 12 13 45) まず空プロ強制噴射レベル2,これは絶対強化くるやろ?後は空中格闘やな、うん、間違いないな、強化待ち遠しいな。 - 名無しさん (2024-04-24 21 06 40) 空格来なかったら最悪だな - 名無しさん (2024-04-24 22 43 12) 格闘型?強襲のくせに550の汎用にすら空プロ噴射負けてるの草 - 名無しさん (2024-04-24 22 46 38) 強化入るの今年の10月ぐらいかな - 名無しさん (2024-04-25 09 33 22) 興奮してきたぜ、待ち遠しいなおい。あくあくあく - 名無しさん (2024-04-25 11 52 26) ナイチンは使用率がデータ取れるレベルまでないので、今月末強化なし! - 名無しさん (2024-04-23 03 40 39) これよく言われてるけどどうなん? 戦績が低い(弱い)から使用率も低いんじゃないの? 戦績低いのに使用率が高い機体にしか強化が来ないってこと? そんな機体いるのか? あと使用率がデータ取れるレベルまでないは流石にないと思うけど - 名無しさん (2024-04-23 15 43 28) 基本使用率が低い機体って弱くても後回しにされる傾向あるから。。トリスタンとか全然強化来なかったし、ギラズールも来てないし - 名無しさん (2024-04-23 19 01 15) 量産ゲルググ「我々は三年待った!」 - 名無しさん (2024-04-23 19 09 56) 多分決まった回数乗られないと調整の対象にすらならないんじゃ無いかな あまりにも誰も乗らないで数年経つと使用率の低さからデータ無いのでクイマのデータ参考にして調整しましたとかあったし - 名無しさん (2024-04-24 01 46 06) 過去の使用率低すぎて調整来た機体に比べるとカンスト帯でも時々みかけるから使用率自体はそれなりにはあると思う。AフラからだったかA-からだったかは忘れたけど、そっちの使用率が低いからって可能性はあるかもしれんけど - 名無しさん (2024-04-24 10 41 08) かなり放置されてたクシャトリヤの時と同じで戦績とか使用率とか関係なく「強化は必要だけどどう強化すればいいんだ?」て運営も頭抱えてるんだと思ってる、デカい分のパワーが必要だけどかといって盛りすぎればツヴァイみたいになっちゃうし - 名無しさん (2024-04-24 03 30 21) 感想でしかないけど戦績ボロボロでない限りそこまで悩む必要もないよな まず脚部緩衝材付ける これだけで生存率爆上がりだよ - 名無しさん (2024-04-24 18 31 25) こいつに関しては格闘複合で纏めてるにもかかわらずスキルの枠使い切っちゃってるので... - 名無しさん (2024-04-24 19 40 47) 色々考えた結果、脚部無しで強化タックルなんていうゴミ付けることにしたのかな シールドタックルと違ってタックル同士でヌルッと滑るとタックル時間長くなってるから負け確になるというのに - 名無しさん (2024-04-25 01 58 27) やろうと思えばいくつかのスキルを更に統合できるだろうけどな やろうと思えばね - 名無しさん (2024-04-25 09 34 52) ぶっちゃけ運営の好み。 スタインが今まで一度も調整されてないのを見れば明らか。データも取ってる成績も把握してるだけどその候補中からどいつを調整するかは運営の趣味よ。 - 名無しさん (2024-04-24 13 48 10) スタインは普通⇒トップ(壊れではない)⇒強め みたいな評価の変遷だしあんま期待調整要素なくないか? - 名無しさん (2024-04-25 02 01 51) 強襲でメインの射程が450m 蓄積50% 発射間隔0.5秒 弾数8発、それと別にBZも持ってる支援機以上の射撃機なのにチャー格持っててHP50%で格闘でもらうダメージ半減・チャー格の溜め時間も半減、マニューバ・耐爆も持っててフレキシブルスラスター・アクティブパージって固有スキルまでもらってるコイツが普通なわけねーじゃん 一回使ってみ? いまでこそノルンが怖いぐらいでそれまでは環境トップだったよ - 名無しさん (2024-04-25 09 43 26) トップだったし今でも強機体だけど、成績が下方修正対象ラインに達してなかっただけでしょ ただの環境トップを毎回修正してたら誰もガチャ引かんぞ - 名無しさん (2024-04-25 10 35 15) そこまで認めてるのに何故最後とぼけるのか? それじゃあ話にならんね - 名無しさん (2024-04-25 14 29 21) 初期の普通評価はユニバン期だから仕方ないんよ - 名無しさん (2024-04-25 13 56 48) そうだよね で、ユニバン下方したんだからコイツも調整するべきだよなぁ あの射程、あの蓄積、あの連射はおかしい - 名無しさん (2024-04-25 14 35 42) ナイチン好きでもレートで出すのは躊躇われていた皆さん朗報です。あと数日で約束された強化が来ます、これは絶対です。最低でも700始動コストで21機中下から3番目の低さの耐実の強化、空中格闘、強制噴射と空プロの引き上げが付与されます。耐え難きを耐え忍び難きを忍ぶ、その対価が、開花されたナイチンが勇猛に飛翔する瞬間を貴方たちは目撃するでしょう - 名無しさん (2024-04-23 00 35 07) 新型耐格闘装甲積んで補正70まで上げたらカッチカチになってすげーって声出た - 名無しさん (2024-04-22 08 53 43) さてそのわがままボディーにプレートをプレゼントしようか。 - お月様がんだむ (2024-04-22 21 57 54) 初心者かなんかか?緩衝材ないから堅くもなんともない - 名無しさん (2024-04-23 13 35 13) 横だが思った以上に硬いよ、撃ち合いじゃ仕事しない背部とかバインダーが格闘追撃される時には仕事するせいでノルンからやられても割と余裕で生き残る、玄人だと思ってると思い込みだけで考えるのは問題だぞ、ナイチンで出撃するんだ! - 名無しさん (2024-04-23 14 46 18) 格闘は防げてもビームマグナムやムーンのプレートでズタボロに引き裂かれるだけよ… - 名無しさん (2024-04-23 15 10 09) 普通に転倒したら脚丸出しだからそこ斬られてワンコンされたわ だから50で我慢して他付けたんだがその方が戦果出た - 名無しさん (2024-04-23 18 45 40) やっぱ旋回遅いの辛い - 名無しさん (2024-04-21 22 10 21) この機体ならディフェンシブショットを持っていても許されるのだろうか。ライフル・斧・ファンネル構え中に発動すれば強襲能力と(敵にとっての)カットしやすさのバランスが取れると思う - 名無しさん (2024-04-20 11 12 49) メインフルチャでスラ撃ち大よろけを持つことになるから永遠にダメコン貰えなくなりそう - 名無しさん (2024-04-20 14 50 21) どっちにしてもダメコンもらえない可能性、、、 - 名無しさん (2024-04-22 17 28 32) 追記 強化型はマニュ4ダメコン3 ナイチンゲールはダメコン付与 - 名無しさん (2024-04-20 08 36 10) 強化型と並行強化でダメコン3付けたらいい感じになりそう - 名無しさん (2024-04-20 08 35 01) シールドも防御機構に変えてマイクロミサ寄越せ 有効な兵装少なすぎ - 名無しさん (2024-04-19 13 18 43) 設置ファンネルいらないから盾ミサイル欲しいよね - 名無しさん (2024-04-22 08 55 30) ナイチン強弱の前にデカすぎるせいで味方の射線にかぶりすぎてクッソ邪魔なんじゃい - 名無しさん (2024-04-17 20 15 11) こんだけデカイんだから何処からでも見えるだろ、それで射線被る位置に移動してるお前が悪い - 名無しさん (2024-04-17 20 44 23) なまじこの巨体で機動力もあるから被らない位置に移動しても被るのだ - 名無しさん (2024-04-19 02 49 52) 敵の攻撃も味方の攻撃も吸う豊満ボディ、まさに聖母の如し。ナイチンと出会ったら敬意を持ちましょう。 - 名無しさん (2024-04-17 22 19 29) 射線は後ろから撃つ人が自分で射線作るのよ…そもそも格闘機が狙ってる相手は狙わずに他の敵狙いなよ… - 名無しさん (2024-04-25 05 15 42) スラスター付加している間はタックル扱い くらいになるスキル無いときつくない? - 名無しさん (2024-04-17 12 05 22) ダメコンがやりすぎだと思うのなら格闘中のみ蓄積耐性上がるスキルとか来ないかしら - 名無しさん (2024-04-17 08 53 26) 北極ならまだやれないこともないけど、ダメコンと脚部緩衝材が切実に欲しい - 名無しさん (2024-04-17 08 50 10) 北極が一番無理だろ サザムーン何してんのレベル - 名無しさん (2024-04-17 13 41 54) とりあえずムーンサザが居ないことを祈りながら支援機を潰して、次に強襲機に絡みに行ってから汎用相手にしに行ってます。ムーンサザ、あとバルギルが居たら単独で相手しないで仲間の支援機の護衛なんかして敵の支援機がリスするの待ったりしてますね。無理な相手は無理に相手しない立ち回りにしてます - 名無しさん (2024-04-18 15 48 32) 北極が1番やりやすいと思うけど…初動逆走して通行止めしたら複数まとめて格闘叩き込めるし、フラップで汎用から逃げ切るのも容易い、困ったらトンネル逃げて格闘のリーチ活かしたりメインノンチャで迎撃も出来る。主も言ってるけど近接択しかそいつらないから無理して相手する必要ないのよ - 名無しさん (2024-04-25 05 21 50) 先月まではまあうーんいけるかなって感じだったけど、もう今はマニュ4をノンチャ1発で抜いてくるのが本当にくだらなすぎるかな・・・ブーメランの判定大きくなったのも結構きちい - 名無しさん (2024-04-17 19 45 23) バ、バインダーで受ければエッジもよろけないから実質有利と言えなくもない! - 名無しさん (2024-04-19 13 32 45) 湾岸は足場無視して突撃できるから敵を引き離せて強そう でも最近の汎用射程やたら長いからどうなるやろか - 名無しさん (2024-04-15 19 06 19) 湾岸の水面から肩出るんだよねナイチン。居場所バレバレですよ。 - 名無しさん (2024-04-16 03 21 46) 🦞じゃないんだから水に入るな! - 名無しさん (2024-04-16 11 35 21) 以前、カスパで水中適正付けると化けたって話してる人居たけどぶっちゃけ水場て噛み合うの? - 名無しさん (2024-04-16 14 57 47) 軍港レベルのほぼ水場なら化けるかもしれないけど上から丸見えで陣取ること自体愚行の湾岸の水場で少しスラ燃費良くなったくらいじゃ意味ない - 名無しさん (2024-04-16 15 26 31) デバフ無くなったし水中カスパ使うにしてもナイチンだとデカすぎて港湾じゃ上から狙い撃ちされまくりでよろしくない - 名無しさん (2024-04-16 15 49 50) マップにもよるけど味方にナイチンいる時はツヴァイ出してヘイトを分散させようとしている。ツヴァイ側としてはデガブツ1人でやるより明らかに楽に感じるけどナイチン側はどうなのかな?そもそもヘイトを分散させないでナイチンが持ってくれるってやった方がいいのかな? - 名無しさん (2024-04-15 13 10 22) ナイチン側ですが、概ねツヴァイ側と同じ感想ですね。ただツヴァイorナイチンが苦手でも無理して合わせる程のシナジーはないかなと、あくまで使える人同士限定だと思います。個人的には大きい機体同士で友情が生まれて楽しく遊べることが多いので嬉しいですよ。 - 名無しさん (2024-04-16 23 23 59) こいつでS-カンストさせたけど汎用機陣が拮抗してる時が一番この機体が輝くかな。ヘイト買う割に硬いからこっちが狙われたら味方はフリーになって枚数有利になって勝手に勝ってるし、ヘイト買ってなかったらアホみたいに格闘振ってカットしとけば勝てる。強化来ないのはこの動きした時の勝率が高いからだと思う。問題はS-帯じゃないと拮抗するマッチじゃないことが多いからそうなると不安定ってところかな。ちなみにカスパは複合B込みの格闘補正86で運用してます。ただこの機体の動き特殊過ぎるし福ニューのが状況選ばないから、この機体に思い入れがないなら乗らない方がオススメ。 - 名無しさん (2024-04-15 12 27 00) 格闘と射撃の割合はどんなもんなの?それと体感で良いんだけど他と比べて火力は出てる方? - 名無しさん (2024-04-15 12 56 36) 格闘と射撃の割合は体感7 3くらいだと思います。あまり射撃で削られたくないので動きはバンシィとかが近いかもしれません。火力に関してはマッチ通してなら福ニューと変わらないことも多いです。格闘の火力はNTDバンシィより少し高いくらいですかね。支援機はワンコン入れて落とせなかったことはほぼないです。クシャトリヤ相手は最近やってないので分かりませんが強襲機も汎用機で殴ったときに近いダメージが出ます。ただ格補86の関係かは分かりませんが、カウンターブーストでの伸び幅がとても大きくて、起動後は汎用機相手でも強襲機くらい柔らかく感じれます。文章力がないので伝わらなかったら申し訳ありません。 - 名無しさん (2024-04-15 13 41 17) 成程…。雑な質問に丁寧に答えてくれてありがとう。もうちょっと使ってみます - 名無しさん (2024-04-15 14 21 04) 応援しています。コツって程でもないですが、 - 名無しさん (2024-04-15 14 53 33) すみません途中送信してしまいました。コツって程ではないですが、格闘コンボはトマ下4刀横横離脱が共振未発動時は特にオススメです。あとは格闘範囲を活かして味方のカットをしてあげるのもいいです。味方がダウンさせた敵への追撃は4刀横だけ当てるのがオススメです、これだけで他機体の下格くらい出ます。 - 名無しさん (2024-04-15 15 12 02) もしよかったらプレイ動画見せてもらう事は可能でしょうか?本当に対面にノルンムーンがいる時どう立ち回りをすればいいのかわからず四苦八苦しています。 - 名無しさん (2024-04-16 20 14 24) なんで射撃機体にしなかったんだろうか…。福サザの方が格闘機っぽい気がするのは自分だけかな?このヒットボックスで近接されると援護バルカンすらこいつのどこかしらに当たるのよねに - 名無しさん (2024-04-15 09 05 53) フラップ中にダウンしたら上にふわーっ浮き上がるのだけさっさと修正してもらいたい。 - 名無しさん (2024-04-15 02 11 55) もうコスト700ではなく性能そのままでコスト600とか550に下げない? - 名無しさん (2024-04-14 20 22 19) ナイチン舐め過ぎだぞ。700の平均レベルがイかれてるだけで下のコストで止められるわけないし、現実的にその修正はありえない。意味のない書き込みで木を増やさんでくれよ - 名無しさん (2024-04-14 21 07 54) そう思うならなんで枝を生やすの? - 名無しさん (2024-04-14 22 31 07) 横からだけど、下手に木増やすとログが流れて有用な木が埋もれるから有害だけど、枝はいくらつけてもログは流れないから事実上無害 - 名無しさん (2024-04-15 02 27 49) 緑枝って美術館で騒いでて注意されたら、お前だって喋ってるって屁理屈言うタイプだね。 - 名無しさん (2024-04-15 04 55 57) 750 800を追加すればよかったのにね - 名無しさん (2024-04-14 23 44 44) いらないよ その辺の奴らはもっと小さくて高性能 脚部なしのクソデブなんて邪魔 - 名無しさん (2024-04-14 23 52 55) エンゲージbstのが強そう - 名無しさん (2024-04-15 00 29 17) 誰も使わないから自分だけの機体にできる ずっとこのままでいてね - 名無しさん (2024-04-13 01 45 15) なんか最近出たスパロボのチンゲみたいに動けるよう 急速旋回の高レベル追加してほしい 蓄積値リセットとかそんなのでダメコンなしを補助というかそんな感じので - 名無しさん (2024-04-12 12 54 08) 何ももらえずなんかA1みたいなクッソつまらない強化で終わりそう - 名無しさん (2024-04-13 01 51 10) やたら胸ビ持ち上げられるけど停止撃ちだからな 使ったこと無いのか - 名無しさん (2024-04-11 20 58 04) 見えない相手と戦わないで - 名無しさん (2024-04-11 22 44 34) 見えるぞ!私にも敵が見える! - 名無しさん (2024-04-12 01 27 17) 言うほど持ち上げられてるか?スラ撃ちかせめて歩き撃ちくれって声ばかりに見えるけど、威力はあってOHしないから使うなら活用するのは必須ってだけだろう - 名無しさん (2024-04-12 08 55 53) そもそも唯一の即よろけだしね。静止撃ち以外のあらゆる性能がヤケクソレベルで高い兵装ではある。静止撃ち以外の…… - 名無しさん (2024-04-12 09 37 23) ロマン砲クラスなら話は違っただろうけど、この巨体で止まったらかなり致命的な状況になる危険性が高いわけだから静止撃ちという部分が他の機体とは比較にならないレベルでデメリットすぎる。総合的に弱い武装と言わざるを得ない。 - 名無しさん (2024-04-13 06 04 34) 結局ぜーんぶコイツがデカすぎるのがあかんのよな。どの武装も掻い摘んで見ればそれぞれ悪くないのにそれら全てを台無しにする巨体って感じ。これでサイズが素バンシィくらいだったら格闘機としては悪くない性能だったと思う - 名無しさん (2024-04-14 04 46 35) まあ硬直は少ないから…というかこいつの巨体なら歩き撃ち出来てもたいして変わらない気がしないでもない - 名無しさん (2024-04-13 21 15 42) ど真ん中に付いてるから思いっきり身を晒さなきゃ撃てないしタイマンじゃないからこんなの撃ったらそこから死ぬまでよろけはめされるだけ 試乗動画でも全然使われてなかったし カットとかに使うことはあるけどね - 名無しさん (2024-04-14 01 51 31) 支援機が持ってたらとんでもない武装やぞ。ナイチンが持ってるせいで何でもない武装になってるけど - 名無しさん (2024-04-15 15 30 02) レイドブースターみたいな再使用可能なタッチスキルくれ - 名無しさん (2024-04-11 14 46 28) もうカウンターブーストをタッチパッドにしようぜ。ハイニューのフルアタックは任意発動出来るのに不公平だ。 - 名無しさん (2024-04-11 19 12 40) カウンターブーストと強化タックルを統合し、共振を起動型(タッチ起動、効果時間と再使用クールタイムあり、)と耐久条件型(従来通り耐久で起動し、前者のクールタイムや効果時間をリセットする)2通りの発動にする...とか? - 名無しさん (2024-04-12 09 55 04) やっぱり機動力関係を優先した方が妥当なのかな?スキル枠を空けるならダメコンをって声も上がりそうだから起動型だけでいいと思うけど。 - 名無しさん (2024-04-12 12 23 10) こいつ脚部5ぐらいないと割に合わんだろ、脚部9割は持ってかれて膝つくんだが - 名無しさん (2024-04-10 23 39 38) 脚部無いこと広まりつつあるから狙うよね 後ろ向いてない限り一番狙いやすいし - 名無しさん (2024-04-11 00 31 57) 簡易バイセン2載せたほうが強そうなの草 何あのトンデモスキルは - 名無しさん (2024-04-10 11 05 14) デカさの割に弱いってだけだから本体サイズ小さくするだけで良くない? ロトだってだいぶサイズ違うし - 名無しさん (2024-04-09 12 45 34) 暴れてた大デヴもいる事考えると兵装も貧弱なんだよね - 名無しさん (2024-04-09 19 37 37) でもナイチンゲールが小さいって寂しいじゃないか - 名無しさん (2024-04-10 12 37 55) サイズ小さくしただけでも活躍できるかね。結局ダメコンないしかつかつブーストふかしてマニュ4活かさないといけないし武装が優秀てわけでもないから産廃から2軍までいけるか...?で終わると思う - 名無しさん (2024-04-10 14 14 38) ロトはシステム的な制限も有るから仕方ない、けど大きさ弄らないで済むならそっちの方が良いよ - 名無しさん (2024-04-10 16 05 38) 産み落とす前ならそれもアリかも知れないが、今更サイズ変更なんてね、、、、 - 名無しさん (2024-04-11 11 35 15) 全防御補正45にして空中格闘つけたら戦えるんじゃない?スキルはSteam版だとまだ3つか4つほどつけれそうだよ - 名無しさん (2024-04-09 12 02 15) HP50切るまで産廃そのもの 捕まりゃ9割HPでもワンコンされるから 捕まりにくくなって射撃ダメもカットされる共振発動後ならかなり強い 出来るだけ広いマップがおすすめ - 名無しさん (2024-04-08 22 35 10) チンゲ出す奴がいたら被せるようにしてるんだけどどうだろうか?ツヴァイもそうだけどヘイトタンクが二体いると相手わかりやすく動揺してておもしろい。冷静に射撃戦されると終わるけど - 名無しさん (2024-04-08 10 06 59) 皆の心を合わせて設置したら殺戮空間できるんじゃない? - 名無しさん (2024-04-08 11 09 16) これでは道化だよ😢 - 名無しさん (2024-04-05 21 17 20) 攻略wiki局中法度 違反。お気持ち表明は雑談板、愚痴板とか自分のSNSでやってください - 名無しさん (2024-04-06 15 17 41) チンゲやトラバーシアで北極のロケット台の下に行くと、台の上に体が突き抜けるから床貫通して下格当たる。 これ仕様ですかね?不具合? - 名無しさん (2024-04-04 02 35 53) 仕様だと思う。普通サイズのMSでも、あの下にいればシャトル爆発時の大よろけ判定も床貫通してくるし。 - 名無しさん (2024-04-04 08 21 46) もしや俺が使いこなせないだけでナイチンは強いのか?ナイチン職人にどういう動きが強いのかを聞かせてほしい - 名無しさん (2024-04-04 00 19 23) ぶっちゃけ弱いよ。ムーンとサザビーの強化で本当にほぼ暴れられなくなった。腕の差あればワンチャンってレベル - 名無しさん (2024-04-04 11 44 24) 武装の組み合わせで大抵の機体に“局所的”に有利取れるからポテンシャルはあるけど、汎用がインフレしてるからミス=即死。ただ徹甲榴弾で捕まえてくるノルンが環境に減ったのは追い風。対面してる相手汎用の種類を判別して状況に合わせた対処方法を取れなきゃそもそも前出れないから活躍出来ない。 - 名無しさん (2024-04-04 13 27 41) 支援機を狙うってアピールしてスラバル集中砲火で支援に凸るだけ でも大抵サーベル振る時にはカットされる チビの姿勢制御みたいにはいかない - 名無しさん (2024-04-05 01 15 33) タイマンならイける性能はある、デカ過ぎてタイマンって状況が無いけど、火力もメイン腹ビーって撃ってると意外と火力はでる、そしてこの魅惑のワガママボディに皆が引き寄せられて意外と硬いせいか群がって来た相手を味方が背後から襲って結果は勝利というアイドルみたいな側面がある、なんか味方にいると活躍してるはともかく勝率は悪くないって見える - 名無しさん (2024-04-05 12 04 20) 以前はこれだったけど直近のアプデで明らかにキツくなった 上手いサザビーが天敵なのは少し胸熱だけど - 名無しさん (2024-04-05 12 15 43) 悠長にメイン溜めて胸ビ撃てるマップってやっぱ広いとこか - 名無しさん (2024-04-05 14 26 17) 下の木にもあるけど、実際軍事基地は相性がいい気がする。敵がばらけやすいからかな - 名無しさん (2024-04-05 14 47 45) ナイチンゲールには300回乗った者だけどめちゃくちゃ辛いぞ?バルギルかムーンがいたらマニュなんて飾りだしシナンジュ、サザビー、ノルン、ユニコーン、フェネクスも戦えなくはないけど普通に辛いし、格闘を支援機に当てても元々の火力がそこまで高くないからワンコンで倒せない事なんてザラ。耐久、火力、よろけ耐性があの巨体に見合わなさすぎる。格闘はもっと火力上げるべきだし耐久も全然硬くないから耐実も耐格耐ビームと同じ数値にして脚部緩衝材も付けてダメコン2は欲しい。強化タックルとかカウンターブーストはNG用特殊カウンタープログラムに統合してくれ、NG用なんだから。後はHP50パーセント以上の燃費が酷すぎるから高性能噴射制御装置のレベル上げて最低でも空スラ3、噴射3にするべき。それで最低レベル。そこから武装面の調整も欲しいもんだからガチ辛い。なんとかしてくれ… - 名無し (2024-04-11 13 22 22) やっぱ軍事が一番かな - 名無しさん (2024-04-03 23 45 59) フラップブースターlv5追加して飛んでる間はダメコンlv4相当が発動にしたら強くなるかな? - 名無しさん (2024-04-03 19 58 35) 流石にダメコン4はあかんかな…。 - 名無しさん (2024-04-03 22 31 32) 瞬間火力が高い訳じゃ無いし、今の汎用のラインナップ見てみ、このクソデカヒットボックスだったらダメコン4でも普通に止まるし、格闘属性の射撃武装やシナンジュの高速機動や他機体諸々の強よろけなんか使えば1発で止まる。何より飛んでる時限定ならこいつは空中格闘も出来ないし全く問題無いかと。 - 名無しさん (2024-04-03 22 40 09) 格補盛ればトマホ下で4、5千出るよ - 名無しさん (2024-04-06 15 18 44) それ支援機相手限定じゃん。近接環境になってるから耐格50以上にしてる機体も多い中で格闘強襲でこの火力だと高いとは言えんし耐久盛らなかったら化け物強襲達にワンパンされてサイフレ発動してからの強気な戦闘出来る機会が減るぞ。 - 名無しさん (2024-04-06 16 58 02) このクソデカヒットボックスだったらダメコン4でも普通に止まる ダメコンlv4=240%と仮定した場合、こいつが飛んでる時に必要な蓄積量は400%…普通に止まるの基準ガバガバやん - 名無しさん (2024-04-06 17 20 17) いうて今の700はシナンジュもムーンもいるからな。ダメコンなんてどんだけ高レベルにしても問答無用でぶち抜いてくるあいつらが環境レベルに居座ってるから普通に止まると思うで。 - 名無しさん (2024-04-13 06 01 17) 堅い支援、汎用は厄介だけど強襲だとタコ殴りされるから余り関係ないのがなぁ 耐久活かして、攻撃してきた相手に自動でファンネル飛ばすとかそういうの星的なスペシャル感のあるスキルが欲しい - 名無しさん (2024-04-03 02 09 15) そもそもタコ殴りされたらどの強襲でも落ちるからね… ナイチンのヘイトが重過ぎるから雑なヘイト管理してると弱いイメージあるから見られやすくてデカくて射線通しやすいからフォーカスあって溶かされるだけの話。機体の問題とプレイヤーの問題をごっちゃにしちゃいけない - 名無しさん (2024-04-03 05 16 53) タダでさえ汎用に対して脆くヘイトの高い強襲が異形の上に、クソデカヒットボックスだからね。これも機体性能だからPS云々で解決する話では無いと思う。ちなみに悪ノリで北極でナイチン×4編成で出したらボロ負けした。北極だと強襲染めで圧勝する事もあるけど、ナイチンにそんなパワーは無いんやなって - 名無しさん (2024-04-03 08 23 00) そもそもデカくて引っかかる上に旋回遅くて噴射空プロレベルの低く隠れるところもないナイチンに北極適性はないと思う - 名無しさん (2024-04-03 12 14 52) 引っ掛かるって特定の場所だけだし…低くて隠れられないって言うけどバインダーが出てるのは蓄積だけ気を付ければダメージはほぼ入らないからね…フラップでトンネル逃げるとかも出来るし…旋回の低さはこの機体で気になったことが無いから分からん70もあれば充分な気はするけど… 使いこなせない自慢を自信たっぷりにされてもな…そして使いこなせないプレイヤーが4枚で染めて負けたってそりゃ使いこなせない機体使って勝てるほど甘く無いでしょ - 名無しさん (2024-04-03 13 57 51) 北極で大暴れって今の汎用何してるのレベルなんだけど 格差マッチなら出来るかもね 旋回気になったことないソースは俺で罵りまくってるのはどうかと思うよ - 名無しさん (2024-04-03 14 33 03) 罵ってると言うか、機体がデカ過ぎて射線うまく切れません、汎用機強化され過ぎて勝てませんって…それは事実として使えないんでしょ? 自分はカンスト周辺ふらふらしてる程度だからめちゃくちゃ上手いとまでは言わないけど、これまで350回以上乗って来たけど格差マッチじゃなくても使えてるしちゃんと勝ててるよ? (北極で大暴れって言葉はどこから出て来たの?) - 名無しさん (2024-04-03 20 35 28) 勝ててるなら乗ってていいよ。俺は乗らんけど - 横から (2024-04-04 11 43 23) よし、じゃあお手本の動画を見せてくれ できないの? なんで??? - 名無しさん (2024-04-05 11 12 55) ヘビニューのバリアバルカンで持ってけるからアリだなこれ 多分耐実50盛られても枚数減らせる奴か - 名無しさん (2024-04-03 01 42 10) HWSνは雑にトマホNの先で生格すりゃ良いから相性良いね。護衛汎用とかにメインのよろけ回せるからやりやすい - 名無しさん (2024-04-03 05 09 26) ムーンの板コンボでごっそり持ってかれると思ったらノルンくらいしか減らされなくて草 遠距離からでも好き放題撃ってくるノルンのがきついな - 名無しさん (2024-04-02 02 37 26) まぁ、いくら強化されてもノルンの方が強いからね… - 名無しさん (2024-04-02 20 11 14) コンボ火力だけ見ればそうだろうけど、対面ムーンにはいつでも使用可のインチキバリアとこの巨体も相まってこっちがどう足掻こうが確実に止めてくる怖さがあるからやりたいことが何一つできないよ。脅威度がダンチ - 名無しさん (2024-04-02 20 15 57) 主が書いてるけど遠距離武装無いのはデカいのよ。支援の護衛に張り付いてるでもなければ無視すりゃ良いし、張り付いてたら無理せず射撃で支援のヘイト引いてれば枚数有利だし、スラ使って向かって来てくれたらスラ中は碌な武装無いし支援攻めてる時に横槍されて事故る可能性はノルンでも変わらんからね… - 名無しさん (2024-04-02 20 23 00) 耐実67盛りでなんとか戦えるようになってきたわ - 名無しさん (2024-04-02 00 37 39) 南極でさえ少しフラップブースター使うだけでカツカツになるのもうやばい頭禿げちゃう👿ダメコンいらないから空中格闘、これだけは本当に下さいお願いします。フラップブースターで強よろけ取った後の択がないんです🥺 - 名無しさん (2024-04-01 23 34 25) カツカツになるんだったら欲しいのは空中格闘じゃなくて共振の性能向上とかじゃね? - 名無しさん (2024-04-02 20 12 23) A~A+をふらふらしてるマンだけどこのくらいだと強襲狩る意識低くて戦えるわ - 名無しさん (2024-04-01 23 28 09) A+でもアタリハズレあるのかな そんな天国みたことないんだよなぁ - 名無しさん (2024-04-05 11 14 05) SERとシナンジュとかいう宇宙で強かった機体を更に強化してるのに、宇宙でも地上でも情けないMSのこいつって一体何をしでかしたんだ、、、 - 名無しさん (2024-04-01 20 18 41) クシャトリが実装から1年はそんな感じだったからね 何ならサザビーみたいに無料配布してから並みの性能になるかも だからこんなゲームに金使ったらダメよ - 名無しさん (2024-04-05 11 15 25) まさに肉の壁w 乗り手がS-様だろうがリンチに遭い最後は涙目でサーベル振り回して惨めに散っていくような機体w - 名無しさん (2024-04-01 17 16 40) 700汎用強化して様子見してから強襲に手が入るんだろうな - 名無しさん (2024-04-01 04 16 05) 汎用データが取れたら来月強化期待してもいいんすかね? - 名無しさん (2024-04-01 11 58 14) 予想だと強襲調整の一番最後と思われる - 名無しさん (2024-04-01 18 57 37) 強襲全盛期にクシャトリが1年以上放置されてるからね Hi-νには手を付けたのにこっちはサッパリなところをみるに今年の周年以降になると思うわ - 名無しさん (2024-04-05 11 18 12) やっぱタックルヒットで強制カウンターくらいないとなぁ - 名無しさん (2024-04-01 02 51 29) それはイカれすぎ - 名無しさん (2024-04-01 04 57 36) クールタイムとか何かしらの制限を設けた上で、"カウンターブーストだけ発動する" とかどうじゃろ?これならレベル2つくるだけで出来そうだし。 - 名無しさん (2024-04-01 12 24 22) カウンターブースト中だけってつまりほぼ死にスキルでは? - 名無しさん (2024-04-02 20 17 06) すまん、バフだけもらってカウンターとかスラスターの回復は無しって意味。これならオーバーヒートはするから乱発は出来ない。 - 名無しさん (2024-04-03 14 58 56) 相手がそのタックルで転倒でもしない限り、敵前でOHしたら死にますね… - 名無しさん (2024-04-03 20 38 16) ノーリスクでハメが出来ますっていうのは何か違うかなと思ったのよ。カウンターはミスしてもブーストの恩恵を受けれる機会は圧倒的に増えるしこのぐらいがいいかなと。 - 名無しさん (2024-04-04 08 11 01) あまりにも着地硬直長すぎて北極無理じゃね 飛行機いないし軍事とかのがやりやすい 補給は無理 - 名無しさん (2024-04-01 00 36 27) それはスラ管理できずにオバヒドッスンして隙晒す主の問題だろ… - 名無しさん (2024-04-02 20 14 03) こいつもしかしてムーンのサイコプレート普通のMSよりも刺さりやすい?面積的に - 名無しさん (2024-03-31 20 06 32) サイコプレートはナイチンゲールを虐める為にある専用装備ですよ… - 名無しさん (2024-03-31 20 38 17) ダウンした時は間違いなく刺さりやすい、ただスラスピ早いから適当にブッパされても刺さらない - 名無しさん (2024-03-31 20 55 45) 刺さりやすいのは言わずもがな、ムーン強化で数が増えてナイチンは阿鼻叫喚や - 名無しさん (2024-03-31 23 02 35) 本来ならダメージ高くても二発位しか当たらないって武器だからサイコガンダムとかに撃つと異常なダメージ出す武器出しな、一発余計に当たるだけでも酷いダメージになる - 名無しさん (2024-04-01 19 03 53) 他の細身の700機体には簡単に脚部緩衝材3与えるのに膨満ボディーのこいつは1すらないのわりとおかしいと思う。 - 名無しさん (2024-03-31 19 18 58) 脚部LV4を実装だ!(願望) - 名無しさん (2024-03-31 20 17 27) 今の環境、ナイチンゲールの天敵って、散弾のユニコーン、ディジェ、サザビー、徹甲榴弾のノルン、高機動射撃のシナンジュ、エッジとファンネルのムーンガンダムとレベル2バルギル、あとはフェネクスとかか。コイツらに1つの武装で完封される環境で強化されないってマジか?格闘振ってたらコイツらのいずれかがすぐカットするし、スラ吹いてても普通に止められる。これだけ天敵の名前あげてもまだシナスタ福νがいるって話するか? - 名無し (2024-03-31 12 28 48) ムーンとバルギルは更にメインで片手間に止められるしな - 名無しさん (2024-03-31 14 18 49) 現環境の様子見終わったら強化くるだろうね 今までがどうこう関係無しに周りが強化され過ぎ&リサチケ入手だからなぁ 環境が悪くなりすぎてる - 名無しさん (2024-03-31 15 54 48) マジレスするとデータ取ってる層が高レートだけじゃないから、勝率のバランス取れてるんじゃないかな。下の木にもAフラだと戦いやすいみたいなコメントあるし、A-ならそれが更に加速してる可能性も十分にあり得る - 名無しさん (2024-03-31 16 00 15) 集計対象はAフラからだったはず - 名無しさん (2024-03-31 16 22 35) 公式で発表してるのは2021年3月時点でAマイナス以上ですね。ライバルやグルレ改修でレートの人口分布が上に偏ってそうなので、集計対象がもっと上になっても良さそうですね - 名無しさん (2024-03-31 19 35 43) じゃあ勘違いかすまん - 名無しさん (2024-03-31 22 08 00) Aフラット以下ってサブ垢とか下げランでもしてなけりゃようやくバズ格の動きが出来つつあるな程度で蓄積でマニュ止めるなんて事できる人殆どいないからね(バカにしているわけではなく、低レート相応の腕前というだけ)。そんなレート帯の戦績を参考にしてたら700の機体の強弱分からんくなるよ。 - 名無しさん (2024-03-31 23 53 18) Hiνの集中砲火バルカン、νのファンネルバルカンもどっかしら当たるし削れまくる上に蓄積されてきつい - 名無しさん (2024-03-31 18 35 13) ディフェンシブショットと白プロを付与しよう スキル枠?知らん - 名無しさん (2024-03-31 10 38 31) よく言われるとこでダメコンや空中格闘、緩衝材追加とか腹ビースラ撃ち、複合スキルの強化と結構あげられてるからナイチン強化に合わせてスキル欄増やそうぜ運営、後から追加される新機体達もスキル多くなるだろうしさ - 名無しさん (2024-03-31 10 10 00) ここまでくるとずっとこのままでいて欲しい マスコット枠 - 名無しさん (2024-03-30 23 24 17) ふと思たんだけど、もしかしてこの機体地上ではヒットボックスのせいで弱いけど宇宙だったら環境機体なんてことはないかな。特に暗礁宙域とか月軌道帯なんかは地上のよくピックされるマップより広くていい感じに遮蔽物があるからこの機体に強みが生かしやすそう - 名無しさん (2024-03-30 18 16 20) いや…ありえない…格闘攻めしやすくなるから逆にディスアドバンテージ…あの…シナンジュとバンシィが暴れてるのにこいつは厳しいよ…宇宙でこいつ本当に何使っても上手い人だと思うレベルまである。 - 名無しさん (2024-03-30 22 29 26) 一度使ったけど地上以上に射線通って止まりやすいから厳しいと感じた - 名無しさん (2024-03-30 23 27 30) 宇宙だろうと結局のところこの大きさのせいで目立ちすぎるんで距離あるうちから警戒されちまうからなぁ…スラ系カスパ積んだ700の支援機は宇宙で足回り結構馬鹿にできないのもあって遠距離から姿見られて警戒状態だとなかなか距離詰めにくいのがね - 名無しさん (2024-03-31 04 51 00) ない。・・・色々と問題があった - 名無しさん (2024-03-31 14 12 16) ダメコンよりも空中格闘の方が断然欲しい。せっかくのフラップブースターと強よろけの強みがいかせない。しかも着地の硬直こいつ異様に長くないか? - 名無しさん (2024-03-29 22 02 33) A1が貰えずにつまらんまぁ数字は改善するだろうなみたいな強化で終わったから貰えなそう 着地硬直 長いと思う - 名無しさん (2024-03-29 22 19 50) 空格あれば今の捕まえられたのにって場面は多いよね 撃ってから格闘するまでの間に格闘振れる高度に落ちなきゃいけないせいで撃てる場面で撃てなかったり位置調整で無駄にスラ食ったりと動きの制限がかなり大きい - 名無しさん (2024-03-29 22 44 41) それはマジだな…クイックとかでしか使えてないけど、本当にここで空中格闘できたらマジであぁ…本当に仕留められるのにという場面でもゴリ押せない…デカいだけにされてしまってるから最低でも空中格闘はあってもいい…でないとヘイトに見合った暴れ能力にならないしね… - 名無しさん (2024-03-30 00 48 11) ジ・Oも着地硬直長いって言うしマスクデータに重さがあるのかもね - 名無しさん (2024-03-30 10 29 19) 空中格闘とあとは胸ビースラ撃ち出来るようにしてくれれば不満はないな。欲を言えばそれに加えて設置ファンネル君の火力を歩兵確定1発にして欲しいけど。まぁ空中格闘に関してはスラ追加消費で誤魔化せるけどね…… - 名無しさん (2024-03-30 15 06 51) 設置ファンネルの対象は機体のみ。拠点、HPのある建造物、歩兵には反応せず攻撃し始めない。 - 名無しさん (2024-03-30 15 37 43) 貫通ありだから歩兵に反応すると拠点防衛が鉄壁になっちゃうからね - 名無しさん (2024-03-30 17 01 25) 内緒だけど、尻を拠点に押し付けると居爆のポイントに触れなくなるから実はもう鉄壁なのよ - 名無しさん (2024-04-03 05 22 10) 射撃リミッター解除ではなくカスパリミッター解除(オーバー系カスパが最大LV扱い)にしてくれ。そうすれば課金カスパの成金ナイチンゲールに。まさに総帥専用機っぽくないかね? - 名無しさん (2024-03-29 20 35 58) ただただ堅いだけの殴られ役として優秀そう - 名無しさん (2024-03-29 21 11 41) 問題ないな - 名無しさん (2024-03-30 14 27 25) Aフラまで落ちたからレートで出してるけど、支援機まで真っ直ぐ突っ込んでも体感上位レート帯より止められること少ないし北極とかのインファイトマップじゃなくても全然6桁ダメージ出る。道理で強化来ないわけだわね - 名無しさん (2024-03-29 19 51 41) 機体調整の基準はS-でいいのよ - 名無しさん (2024-03-29 22 15 41) そんな天国見たいなAフラの世界に住みたかった - 名無しさん (2024-03-30 09 39 45) 10万は陽動3割前半で抑えればまぁだいたい出せるのよ。20万の壁がキツい - 名無しさん (2024-03-30 09 41 19) Aフラはまだ蓄積という概念があるかどうか怪しいし、高機動射撃とかエッジを扱えるレート帯じゃないからね。S−内の格差問題もあるしいい加減レート上限解放とかレート加減法変えないと参考になる戦績データ取れんよね。 - 名無しさん (2024-03-31 01 25 29) シールド耐久10000が当たり前になって陳腐化が止まらん 防御機構にしてミサイルくれ それに一回でもよろけたらワンコンってなんだよ 逃げの一手しかないんよ - 名無しさん (2024-03-29 11 27 33) 流石にバンシィ、ナイチンゲール、ザクIPは上方受けていいよ、と言うか、マッチング捗って欲しいから700修正に力入れて欲しいのが本音、前環境のせいで強化しにくいって言うのもおかしいし、あの環境の戦犯は間違いなく福岡ニュー、シナスタなわけで、あいつら以外の近接強襲強化してやったらいいんだよ… - 名無しさん (2024-03-29 01 03 15) 旋回低すぎ - 名無しさん (2024-03-28 22 49 50) バルカンが高レート交互発射と違って片方だけヒットが多い中他のバルカンがどんどん強化されてきついな - 名無しさん (2024-03-28 22 13 35) アクガ改とかつけばいいのに、試験ドーガにもつけたんだしいけるやろ運営、まぁクシャ使いとしてはそれは勘弁してほしいけど - 名無しさん (2024-03-28 18 46 16) アクガ改より姿勢制御改みたいのが欲しい。格闘中の蓄積軽減+ダメカットみたいな。 - 名無しさん (2024-03-28 23 53 06) 言いたいことはわかるけどその名前だとバンシィの判定強より上にしてるスキルと被る - 名無しさん (2024-03-29 00 59 38) そんなのどっちかのスキル名変えればいいだけで何の問題でもない - 名無しさん (2024-03-31 03 43 00) マニュみたいに高レベル姿勢制御は被蓄積被ダメカットとかあれば良さそう - 名無しさん (2024-03-31 14 14 08) ナイチンムーンも蓄積取りやすくなっていよいよ居場所はないって感じだな、νHWSには多少有利かもしれないけど - 名無しさん (2024-03-28 18 02 12) νHWSに唯一の取柄の集中砲火しながらのバル凸無効かされるぞ - 名無しさん (2024-03-28 18 48 02) それだけが取り柄だと思ってるなら武装の組み合わせとか機体の理解が薄いよ - 名無しさん (2024-03-31 20 53 58) フルハンした俺のナイチンゲールが戦場を荒らすぜぇ! - 名無しさん (2024-03-28 17 06 00) ムーンのバタフライエッジは当然としてメインも1発でマニュ抜くから気を付けてね - 名無しさん (2024-03-28 17 23 02) 1発とは言わないけどサザビーも割と簡単にメインでマニュ抜けるようになったね 腹ビーは言うまでもないが - 名無しさん (2024-03-28 17 38 19) F2Pだからガチャ回させて環境壊して新しい環境作るのは理解するけど、とりあえずデータ見せて欲しくはある - 名無しさん (2024-03-28 15 44 24) やったぜ 今月も復帰できない理由ができた - 名無しさん (2024-03-28 15 38 46) ぶっ壊れのこいつが暴れ回ったからファンネルバルカン凸が効かない支援が来ちゃったじゃないか このまま許されるパターンだな - 名無しさん (2024-03-28 15 30 43) 流石にこう何度も上方修正されないのは不自然すぎる - 名無しさん (2024-03-28 14 20 01) 多分運営は近接強襲が嫌いなんやで。 - 名無しさん (2024-03-28 14 22 53) クシャ「それはどうかな」(実装時から棺桶と呼ばれ続けて1年放置された) - 名無しさん (2024-03-28 15 37 56) 汎用機の強化が終わらないと性能が決まらんでしょ… - 名無しさん (2024-03-28 15 35 14) その理屈はおかしい そんなの言ったら他のコストも調整できなくなる 運営の好みだよ - 名無しさん (2024-03-28 15 39 36) サンボル,ユニコンの主役機は強くCCAは微妙って暗黙のルールあるじゃん - 名無しさん (2024-03-28 15 40 45) いや他コスト以上に700は汎用機がカスの極みだったし他コストとは比べられないよ… 福νシナスタ環境に追従できる汎用機の性能ラインを自分たちで見極められてなかったのがHiνの連続強化だし、それを見れば近接強襲機に必要な性能ラインが見極められないのは想像に難くない - 名無しさん (2024-03-28 15 52 17) Hi-ν以外は調整上手くいったんだから君よりは見極められてるってことよ 先月の調整結果とか見てない? だから運営批判はやめな - 名無しさん (2024-03-28 16 44 27) これが運営批判なら運営は近接強襲が嫌いだはもう根も葉もない陰謀じゃん… 環境変化で調整の効果がでなかったって1/25日追記の部分で自分たちで言ってるし、環境変化の要因はノルンでそのノルンの性能はシナスタ相手に戦える性能になってるわけで、その性能レベル必要なはずなのに強化した奴らがν以外戦績伸びなかったってことは運営は700汎用機に必要な性能を見極められてなかったことになるでしょ… なら近接強襲機という汎用機のパワーに戦績左右されやすい奴らの強化も汎用機の性能調整の見通しが立たないことには決められないんじゃないの?ってなる - 名無しさん (2024-03-28 18 21 20) 上枝でも書かれてるけど強襲全盛期にクシャを無強化で1年以上放置って大罪を犯した実績あるからな。 デカくて格闘強襲のナイチンは強ZZ以上に止まらない超壊れか今のような何したいのかわからないポンコツかの2択しかないから調整しずらいんだろうとは想像するが、そんなの実装前からわかってたはずなのでやはりわざとポンコツにしていると思うな。 - 名無しさん (2024-03-28 16 52 07) 運営の好みって君の妄想でしょ。 - 名無しさん (2024-03-28 18 26 47) 君の妄想でしょってのがキミの願望でしょw - 名無しさん (2024-03-30 09 46 32) なんか訳わからん事言ってんなコイツ。願望も何も君の妄想は事実だし、何を根拠に運営の好みとか言ってんの? - 名無しさん (2024-03-30 12 22 43) うわああああああああああああああああああああああああああああ😭 - 名無しさん (2024-03-28 14 12 27) 祝!環境機! - 名無しさん (2024-03-28 14 13 29) 最近700の66って来ないよねえ…次回合わないだけかな(決算月で残業) - 名無しさん (2024-03-28 17 04 37) しかも元々相性の悪い汎用機が2機強化されたぞ!!www IPとこいつ不遇されすぎwww - 名無しさん (2024-03-28 14 15 16) サザビーは強化来てからは並の強さあったけどムーンはぶっちゃけ寝かせてプレートの一発芸しか無い癖に脆くて弱かったから… - 名無しさん (2024-03-28 14 39 04) ここまでくるともはやナイチンゲールが強化されないのがお約束みたいになってくる - 名無しさん (2024-03-28 14 15 52) 目指せクシャトリ越え - 名無しさん (2024-03-28 16 53 06) 俺達は後何回涙を流せばいいんだw - 名無しさん (2024-03-28 16 49 20) 相方2回も強化される中そのままだから強すぎてナーフされるかも - 名無しさん (2024-03-28 13 13 43) νガンダムもHi-νガンダムもフルアーマー化で支援になることを見越して 主人公機に勝てないよう調整され続けるのか? ナイチンゲールもフルアーマーにしろ - 名無しさん (2024-03-28 08 20 38) これ以上太って強くなるわけない ツヴァイもお仕置き後急激に数を減らしたしデブの調整は難しいんだ - 名無しさん (2024-03-28 10 55 38) いよいよ明日がナイチンゲール強化本番ですよ! むっちゃドキドキしてきた…。 傭兵の皆さん、今日くらいはバトオペは休んで明日に備えますよね? - 名無しさん (2024-03-27 11 35 25) 支援実装する週に強化来るかな? - 名無しさん (2024-03-27 21 56 30) 強化来るって何処情報?妄想とかじゃなくてアナウンスされてた? - 名無しさん (2024-03-28 11 24 03) 元ネタ的にも1日早かったんじゃねえかなと思います - 名無しさん (2024-03-28 12 13 38) 腹ビーをスラ撃ち出来るようになるとかなり化けるんじゃないかな.ついでにマニュ貰えたら… - 名無しさん (2024-03-26 12 16 19) アニメ化されてないとスキルの元となる描写がなくて調整しにくいのかな ということで映画化はよ - 名無しさん (2024-03-26 03 56 53) 腹ビーのスラ撃ち、連撃lv2、スラ効率改善とこれだけで大分まともになると思う - 名無しさん (2024-03-25 19 14 33) 新品のユニコーンを残り体力2千ちょっとから相手のタックルミスもあってワンコンで落とした時はやっぱこれこそ格闘型強襲よって思ったわ - 名無しさん (2024-03-25 16 27 21) 耐格素の馬鹿がいたらドン引きだよ - 名無しさん (2024-03-25 18 23 40) 機体にもよるけどS帯のプレイヤー割と耐格盛ってないよ - 名無しさん (2024-03-27 02 04 37) ソースは? - 名無しさん (2024-03-27 23 38 41) カンストプレイヤーの配信とか見れば大体そうじゃない?ナイチンみたいな立ち回りで格闘振られないようにするのが難しい機体は盛ってるだろうけど - 名無しさん (2024-03-28 07 17 43) どんなワンコン…? - 名無しさん (2024-03-26 10 30 42) タックルミスってくれたからN横横N下横横下で倒しました。 - 名無しさん (2024-03-27 02 05 15) それって始動がどっちでどこで2種切り替えてるん?トマホークN>4刀横横>トマホークN下>4刀横横>トマホーク下? - 名無しさん (2024-03-27 06 23 38) そうだよ - 名無しさん (2024-03-27 21 49 08) なるほど。それって最後の方で横下→トマホーク下だと間に合わないんかな - 黒枝 (2024-03-28 00 10 53) 4刀下は出終わるまでが遅いから確か間に合わないはず 基本的には横横出来るなら横横が無難。 横下の方が方向調整しやすくて当てやすいからサーベルNから横横出来なさそうな時に急遽下とか囲まれてダウンでワンチャン生存狙う時にカウンターで拾って貰う為に使うとかでしか自分はあんまり使わない - 名無しさん (2024-03-28 07 26 04) ワンコンてかそれは2種ハメしただけじゃね。ナイチンだと下下下とかじゃ支援も落とせなくないか - 名無しさん (2024-03-26 12 53 45) 2種ハメコンボでもワンコンはワンコンだろ?格補3-5複合フレB、格闘特化盛りしてるので支援なら相手がオバチュ耐格でも積んでなきゃN下横横下でほぼ削り切れるよ - 名無しさん (2024-03-27 02 06 51) ハメコンをワンコンって言ってる人初めて見た - 名無しさん (2024-03-27 11 42 42) 格ゲーとかのコンボの意味カプコンとかが解説してるけど、以下引用 攻撃がヒットした際の有利時間中に続けて出した攻撃が間に合うと、 相手はガードできずに攻撃が連続してヒットします。 その連続して攻撃が繋がる事を「コンボ」「連続技」と呼びます。 って言うのでハメコンボもコンボだと思うよ - 名無しさん (2024-03-27 21 52 43) ハメコンがワンコンと言い切れるなら2種格闘持ちは全員ワンコンできるね - 名無しさん (2024-03-27 23 54 31) 横槍されるとか時間かかり過ぎて現実的じゃないのもあるけどまぁそうじゃないの? - 名無しさん (2024-03-28 07 09 38) そりゃハメコンボなんだからハメコンはコンボなのは当たり前じゃん。ワンコンじゃないって言われてるんだから説明するならワンの部分してくれないと意味ないでしょ - 名無しさん (2024-03-29 13 00 21) ステもスキルもこれ以上高望みできそうにないしあとはこいつにしか持てないビーライ共々の武装強化しかないかな。バルカン、ファンネルを鬼蓄積にしてトマホーク、サーベルの威力UP。それでも巨体ゆえの被弾率に汎用のぶっささる攻撃と有効射程でのリスクは変わらずだからもうちょっと盛ってもいいか - 名無しさん (2024-03-25 08 15 29) この機体700で対面する事になる機体全て(支援含む)と相性が悪いから、カウンターブーストを高性能カウンターに捩じ込んで、全武装の射程を100上げて冷却機構を付けて射撃強襲にすればいい。 - 名無しさん (2024-03-25 12 40 52) エアプかレーダーしっかり見えてなかったりしてヘイト管理する腕が足りてないかのどっちかだろ…射撃強襲しか使えないなら大人しく福νシナスタ使いなよ - 名無しさん (2024-03-25 15 54 42) こんな巨体でダメコンないやつが射撃強襲はいらないな。だったらシナスタ、福vという完成形がいるわけだしこいつのその程度の強化じゃ並ばんよ。 - 名無しさん (2024-03-25 16 11 41) 集中砲火の信頼性と蓄積上げてくれれば蓄積取る択が増えるよね、バルカンは今も強いから設置と一緒に威力あげて欲しいかな。共振のレベル上げて6、7割で発動してくれると嬉しい - 名無しさん (2024-03-25 16 04 16) 盾を構えるアクガ改をくれ。マニュ抜かれるしダメコンないし、良いだろ…? - 名無しさん (2024-03-26 10 36 37) スラが生命線の機体でアクガは相性悪そう - 名無しさん (2024-03-27 02 07 44) バインダーはダウンした時はなんか仕事するな、ああ、死ぬかなって見てると結構出っ張りが格闘吸って大してダメージ食らわずに復帰は結構ある - 名無しさん (2024-03-23 23 25 28) バインダー合って防御力上がるのと、バインダーなしで被弾面積減らすの、どっちが戦績上がりますかな - 名無しさん (2024-03-25 05 05 50) バインダーはカット率も高いし本体のよろけとほとんど関係ないからアリで防御上がる方が戦績上がると思う - 名無しさん (2024-03-25 05 26 37) 造形変わるのはキャラゲーとして無しだから防御力しか選択肢が無い、強くてもバインダーの無い貧相なナイチンゲールはいらない - 名無しさん (2024-03-26 10 27 29) ファンネルの怯みをよろけに、腹ビよろけを強よろけにワンランク上にして拘束力高め&高耐久の特色を出して欲しい - 名無しさん (2024-03-23 19 28 40) この巨体で停止撃ちなんて自殺行為するならそれくらい必要かもしれないが主兵装がお笑いになっちまうよ - 名無しさん (2024-03-23 20 48 09) 切り替えも後隙も少ないから言うほど自殺行為ってわけでもないよ。スラ使って相手追ってる時に一瞬止まって瞬時に蓄積80溜めたり貫通あるから2枚抜きしたり便利。 - 名無しさん (2024-03-24 23 16 50) スラ撃ちさせて下さい - 名無しさん (2024-03-25 02 50 49) ねぇ強襲550コストの新入りのファンネル、インコムこいつより強いのおかしくね そりゃこっちのが射程と蓄積少し上だけどおかしいやろ - 名無しさん (2024-03-22 12 20 08) 後OH長すぎ - 名無しさん (2024-03-22 12 21 00) ファンネルは数値上ではよろけ値とリロードは試験型が上で他はナイチンの方が上だな。こいつのはスラ撃ち出来るから使い勝手はこっちの方がいいと思うけどね - 名無しさん (2024-03-24 23 10 15) 相手の耐久力を考えると弱いのよね。シールド前に構えてのアクガ改3で与ダメージアップが付けばそれなりに痛いダメージを叩き出すだろうけど - 名無しさん (2024-03-26 10 34 42) 射撃50格闘20だったらなぁ - 名無しさん (2024-03-22 08 58 34) もっと弱くなるやろ… - 名無しさん (2024-03-22 12 49 47) 元々弱かったチンゲはノルンを理由に強化来ても良いと思う。 タックルのスラ消費を減らしてカウンター成功数と耐久の向上をさせて欲しい - 名無しさん (2024-03-21 18 33 24) 相手してて最高に楽しいサンドバッグだから、強化されて増えるようならそれはそれで楽しいだろうなって - 名無しさん (2024-03-20 02 57 22) S帯で久しぶりに使ってチームはダブルスコアの圧勝、自分も総合2位だったけど与ダメ10万すら越えられずモヤモヤ…対面に支援居ないから与ダメ伸びんなとは思ったけど物足りない - 名無しさん (2024-03-19 01 07 06) 味方に上手いナイチンいると汎用支援はめちゃくちゃ動きやすいからね 与ダメは伸びなくてもチーム貢献度はバカ高いよ - 名無しさん (2024-03-21 11 55 39) 変な音のせいでステルス足音で無効化層だと壁の向こう側でも機体特定されたりするからインファイト苦手な機体はすぐ移動してくから無力 格下当たった時だけ気持ちよくなれる時もある - 名無しさん (2024-03-16 14 55 38) 逃げてくって言うけど、基本的に強よろけから始動するからスラ使って逃げてくれた方が有り難くない?スラ撃ちで脅威感じる武装って数えるくらいしかないし - 名無しさん (2024-03-25 16 06 38) 止まらなければ今の環境でも前線に突撃できる性能はあると思ってる。マジで止まらなければ突貫できるんだけど、どう考えてもこのダメコン無しのこの巨体で止まらない訳がないから机上の空論でしかない…… - 名無しさん (2024-03-13 12 31 26) 胸ビで足止めるだけで蒸発する - 名無しさん (2024-03-12 21 09 20) 他のサザビー達みたいにスラ撃ちさせて欲しかった 巨大化して劣化しとる - 名無しさん (2024-03-13 00 37 04) もう文句言わないから対汎用プログラムで被ダメージ50%カットにしてくれ。 - 名無しさん (2024-03-12 11 00 01) 防御補正404040 HP35000ぐらいにしよ。スキルいじらなかったら許されるでしょ - 名無しさん (2024-03-12 09 06 56) 止めやすいクソデヴって方向で行きたいならそれはいいからフルZZみたいに格闘中ダメカットとかくれよ - 名無しさん (2024-03-09 20 05 29) 正直こいつの緩衝材ってゲルググの背面盾に通ずるものある - 名無しさん (2024-03-09 18 32 02) 肝心のバインダーに全く被弾してないでしょこれ、スラ吹かしてる時も前傾姿勢じゃ無いし - 名無しさん (2024-03-09 18 20 38) タイマンなら強いね…それだけ… - 名無しさん (2024-03-07 23 41 58) タイマンでも弾き撃ちすりゃいいだけ - 名無しさん (2024-03-08 15 49 54) 謎にギャプI0に空格付けなかったからこいつも貰えないんかな - 名無しさん (2024-03-07 23 03 44) クシかペネが空中格闘持って出す予定なのかもね - 名無しさん (2024-03-24 23 12 19) カウンターが取られないのがチンゲの強みの一つだったけど、ノルンジュッテカウンターで与ダメ稼ぎに使われる始末 しかもタックルが本体ヒットする必要があるカウンターと違って格闘が触れればそれで終わり NTDじゃなくてチンゲDじゃん - 名無しさん (2024-03-07 12 24 42) 蹴り見たいな長大なダウン貰わないで済むけどディジェみたいな最弱カウンター持ちからすると逆にダウン時間長くなってありがたいよ - 名無しさん (2024-03-07 14 28 54) ノルンはこっちが格闘中に徹甲榴弾撃って格闘コンボされるのが嫌だわ…正直ジュッテカウンターはされた事ない - 名無しさん (2024-03-18 19 35 36) トラバーシアもだけど、北極の上の階層で放たれた下格が建築貫通してるバインダーにあたってダウンになるのはどうにかして欲しい - 名無しさん (2024-03-07 12 12 36) パガンの例を見る限り、こいつの肩の緩衝材はブースト時にRジャジャ(後退時)みたいに前側に回ってきて体前面をガードするようになればいいんじゃね?MAlv4での30%カット+緩衝材50%カット+下格タックル以外のよろけ無効だぜ! - 名無しさん (2024-03-07 10 46 14) 耐格70でやっとスタートラインだろうか。現環境で活躍できる人!カスパ構成を教えてほしい! - 名無しさん (2024-03-06 23 03 33) ロングリーチ活かしてもノルンジュッテで終わりだからなぁ 近距離汎用はノルンに勝てないから射補盛ってノルンいなかったら腹ビ格闘突撃かね〜 - 名無しさん (2024-03-07 02 03 31) リーチ活かして掠めるように当てれば弾かれはしても反撃までは貰わないんじゃなかったっけ?強ZZのサーベルを弾いたけど反撃入らなかったみたいなのを見たような - 名無しさん (2024-03-07 10 41 44) 70あってもノルンでワンコンだから持ってれば新型ビーム装甲で耐ビ70にしてノルンは相手にしないほうがいいよ - 名無しさん (2024-03-07 23 05 23) みなさんありがとう、クイックで色々試してみます。 - 木主 (2024-03-08 20 47 21) 強よろけ無効化する盾で大騒ぎされてるなか死ぬまで強よろけ無効で格闘でよろけすらしないこいつのバインダー、話題にならない - 名無しさん (2024-03-06 15 46 44) ダメコンも無く蓄積が普通に通るような弱者じゃね。バインダーの位置が高いせいでリアクション無効を実感しにくいし - 名無しさん (2024-03-06 15 47 47) でっかい上に本体丸出しとスレンダーで本体隠せるのとじゃ比べる価値も無いし - 名無しさん (2024-03-06 20 20 33) ケツのスカートまで適用されてれば普通に強かったんだけどな… - 名無しさん (2024-03-06 20 57 49) バラついた布陣なら強制タイマンみたいなもんだし逃げ性能高いからちゃんと強かっただろうね(尚蓄積 - 名無しさん (2024-03-06 22 03 41) 汎用機でアサブと、カウンターブーストと、強判定の代わりに、MAと脚部が付いてたらな。3割軽減無きゃ、結構いい射撃ダメ出してる筈何だけどなぁ - 名無しさん (2024-03-06 11 08 33) MAじゃなくてダメコンか - 名無しさん (2024-03-06 11 09 35) 全く当たらないローゼンの収束全部吸うからマニュ1の汎用なんかにされたら射撃で即溶けだな - 名無しさん (2024-03-06 15 36 10) 無敵起き上がりに背中にくるくる張り付くと格闘振ってくるからノルンのジュッテカウンターの餌食にしやす過ぎて草 多分クシャみたいにディフェンスモードつくと思う - 名無しさん (2024-03-06 02 07 54) 対面に散弾バズのユニコーンとディジェ、徹甲榴弾のノルン、高機動射撃のシナンジュがいて、その奥のクシャトリアを倒せだって?この機体でか?いくらカスマだと言ってもねぇ...(涙目)ダメコンLV3くらい付けてもよくないか...?普通に脚部破壊されるし... - 名無し (2024-03-04 13 51 54) 運営「スキル枠使い切っちゃったからこれ以上スキルは増やせません、代わりにHPちょっと上げといたよ!」 - 名無しさん (2024-03-04 13 58 59) おい、スキル合体しろよ、何なら足枷になってるタックル系のスキル消せ - 名無しさん (2024-03-04 18 29 48) 高性能カウンターなんてもんにスキル枠潰されてるの腹立つわほんと - 名無しさん (2024-03-04 23 41 43) もっとスキルを統合して欲しいよね。例えばNG用高性能カウンタープログラムに強化タックルやカウンターブーストを統合したり、脆いから全身特殊緩衝材LV3で30%ダメージカットしたり、格闘戦複合システムLV3でパワアクLV2や願望だけど空中格闘入れたりしたり、高性能噴射制御装置LV2にして強制噴射やスラのレベルを上げた上でフラップブースターLV2も入れたりするとか。そうすればダメコンやタッチパッドを使うスキルを追加したり、シールド破損も付けれるでしょ? - 枝主 (2024-03-05 12 19 07) シールド破損制御付けれないなら本体に統合して緩衝材扱いにして耐久を本体に加えてくれませんかね?共振の恩恵早く受けれるようになるし緩衝材扱いなら蓄積軽減効果受けれるからそれでも充分強くなると思う - 名無しさん (2024-03-05 16 40 25) 緩衝材付けられる枠があるならシールド破損付けられるし、緩衝材に蓄積軽減効果はないぞ。何かと勘違いしてる? - 名無しさん (2024-03-06 21 53 09) バーニアバインダー特殊防御機構ね。蓄積無効で与ダメカットって書いてあるんだから変換して読み取ってくれると嬉しいかな - 名無しさん (2024-03-20 00 07 57) ダメコン3くらいって簡単に言うけど流石に無理では? 強化ZZの完全上位互換になる - 名無しさん (2024-03-05 01 46 40) スラスター遅い上に散弾全部吸うのがデフォルトのヒットボックスが有るんだし完全上位なんかにはならんだろう - 名無しさん (2024-03-05 02 01 21) ダメコンLV3付いても強化型ZZの下位互換でしょ?HP 50%以上だと高性能噴射制御装置LV1という強制噴射LV2と空スラLV2って足回り700強襲最弱で戦わされるし、強化型ZZなら射撃戦を優秀な主兵装とキャノンでこなせる上、HP 50%切ったらよろけ値を更に軽減して格闘補正、各種装甲値も底上げされるんだぞ?それに比べたらナイチンゲールなんか射撃はお粗末だし、HPが 50%切っても上がるのは機動力と射撃ダメージ軽減だけ。しかも格闘の取り回しや威力とかだいたい負けてるし強化型ZZにはハイメガやチャー格っていロマン技も使えるんだから強化型ZZの方が全然強いでしょ? - 名無し (2024-03-05 11 58 17) チャー格とハイメガって…w 強よろけ撃てて回避最初からできて超リーチ+パワアクで格闘かち合いにも強いやつが強化ZZ以上に止まらなくなったら強化ZZのポジション奪いうるパワーになるでしょ 高台へのアクセス性も変形挟まなくていい分スムーズだし 射撃も強化ZZほどではないにしろ2種の射撃が400mは届くし全く不可能ってわけでもない - 名無しさん (2024-03-05 14 39 19) 現状でも下位互換とは思わんけどなぁ…あっちはパワアク無いから格闘型強襲とは言えないし、射撃も格闘も出来る対応力って意味では福νシナスタの劣化やし…特に火力インフレしてる700の現状だとシナンジュ強化来て回避ないのも逆風だと思う。まぁ可変とか唯一無二あるから完全に下位互換の機体は700には居ないと思うよ - 名無しさん (2024-03-05 16 36 06) これだけ糞デブでどうやって完全上位互換になるんだ・・・ - 名無しさん (2024-03-06 21 39 50) ヒットボックスのデカさがどれだけデメリットになってるのかわかってんのか? - 名無しさん (2024-03-12 22 26 57) 噴射2空プロ2とか言うゴミ燃費 50切るまでまともに動けない - 名無しさん (2024-03-05 18 10 08) 支援機狩りたい強襲機が目立ちやすいサイズなのに止まりやすいのはなぁ まぁ強化されてもノルンにドレインされるだけか - 名無しさん (2024-03-04 12 09 57) タイマンなら徹甲榴弾にだけ気を付ければ有利取れるけど、いかんせんノルンは汎用だから複数居るのが当たり前だからね… - 名無しさん (2024-03-04 12 22 13) この図体でクシャより12も防御補正値が低いの納得いかない - 名無しさん (2024-03-04 11 11 22) あっちは修正で雑に耐格+20されたからね… - 名無しさん (2024-03-04 12 01 47) あいつはユニコーンや強襲全盛期にぼっこぼこにされた恩恵でしょ。こいつもノルン始めイカレタ機体に嬲られ続けたらクシャみたいな強化もらえる…はず… - 名無しさん (2024-03-04 18 32 49) 余りにも弱すぎてどう上方修正すればいいか分からなくなってる位の産廃なんだろうなコイツ - 名無しさん (2024-03-04 06 52 42) 素のスペックだけ見ても盛られまくってるから産廃というほど弱くないのよ…コイツ上手く使えないのはレーダーちゃんと見えてなかったりして複数タゲ持ってるのにこれ以上踏み込むと死ぬってラインに気付かないで突撃して死んでるだけよ - 名無しさん (2024-03-04 07 10 15) それやって死なないMSがいるんか - 名無しさん (2024-03-04 10 37 30) 丁寧な立ち回りするにはあまりにもデカすぎるんだよなぁ。コイツが格闘振ってたら否が応でも目に入るから簡単にカットされるし - 名無しさん (2024-03-04 11 24 02) この図体のせいでヘイトを集めないとかいったんヘイトを切るっていう強襲機の基本ムーブが激ムズになってしまってるのがナイチンゲールだもんな - 名無しさん (2024-03-04 11 33 38) ユニコーンレベルのサイズだったら確実に環境に入れる性能はしてるのよ。デカすぎるせいでアレだけど - 名無しさん (2024-03-04 12 14 26) いくら素のステータスが良くても、武装やスキルが文句の付け所しかないからねぇ...有効部位に緩衝材が無く、ダメコンも無い。武装に至ってはファンネルと腹部メガ粒子砲が完全に終わってるからなぁ...福岡νガンダムの後に実装されたとは思えないよ... - 名無し (2024-03-04 13 56 16) 腹部メガ粒子砲が終わってるは流石にエアプでしょ… - 名無しさん (2024-03-05 16 37 49) ファンネルと胸メガ終わってるってどうやって戦ってんの? 君はテンプレ文章で機体を叩く前にまずは練習しな - 名無しさん (2024-03-07 15 21 43) ダメージが逆に減って火力も2分くらい上がる急速旋回つけて バインダーでかいしイメージにも合うでしょ - 名無しさん (2024-03-04 03 22 12) 乱戦の中ブンブンするナイチンゲール ジュッテを構えて近づいてくるノルン 何も起こらないはずはなく - 名無しさん (2024-03-03 16 44 59) 強化来ないって事はつまりそういう事やろ?ほな強判定でノルン分からせてくるわ - 名無しさん (2024-03-03 08 55 27) のるな!木主!戻れ! - 名無しさん (2024-03-03 16 15 09) 緊急回避をダメカ付き威力1500くらいのインパクトムーブにして - 名無しさん (2024-03-02 20 56 13) そんなことしても全く強くない - 名無しさん (2024-03-02 22 18 49) 逃げる為であれば普通に回避するなりスラ吹かすなりした方がいいしダウン追撃目的なら普通にサーベルで殴ったほうがいい希ガス - 名無しさん (2024-03-03 08 54 02) インパクトムーブは俺もすごく欲しい。あれがあるとカウンターブーストが生きてくるからテクニカルだけど面白い機体に生まれ変わると思うんよね - 名無しさん (2024-03-06 14 32 32) 持ってないけどなんとなく射撃武装が使いにくそうやなコイツ。メインはオバヒ18秒だし、即よろけはこの図体で静止撃ちですげー使いにくそう。強化するなら射撃武装を中心に強化したらいいんじゃない? - 名無しさん (2024-03-01 21 51 49) まあ射程はそこそこあるので、ノルンなんかのヘイトをファンネルで引きつつ大よろけを叩き込み、味方にボコってもらう。または味方をカバーするのがコツ。トマN格が長いから咄嗟のフォローもしやすいがトマ下格を叩き込むのは基本無し、サーベルで継続殴りしてソロで逃げる時にのみ下格を叩き込んだ方がいい。即よろけは貫通だから当てられる時には当てていくと〇。支援がフリーならザックリ行ってよし - 名無しさん (2024-03-01 22 26 40) コンセプトが隙を見て一気に近づくまさに王道の強襲機だから射撃は強化しなくていいと思う。ただ問題はこの巨体でダメコンないから物陰に隠れてもはみ出るので生命線のマニュを多用しなくちゃいけないのに噴射と空プロがレベル2で体力減るまでスラスターがかつかつなのがただただつらい。 - 名無しさん (2024-03-02 02 33 15) 威力はカスでいいけど回転はいじらんとあかんやろ - 名無しさん (2024-03-02 19 01 26) 腹部メガをやはりスラ撃ちさせてほしいな - 名無しさん (2024-03-02 23 31 57) 強化タックルとシナンジュのフレキシブルスラスターLv2入れ替えてくれたらだいぶ楽になるだろうな - 名無しさん (2024-03-04 06 49 31) こいつの射撃武器ってスキルや本体と相性悪いし射撃強化するならスラ撃ち可能にするとかバルカンを壊れにとかの大改造が必要じゃね? - 名無しさん (2024-03-02 23 35 50) ファンネル設置の威力を2倍にしてもええと思うわ - 名無しさん (2024-02-28 11 59 59) 設置よりも集中砲火を与ダメか蓄積値どっちか信頼できるレベルにして欲しい…設置はまだ無敵の敵を起き責めしたい時置いておけば蓄積値リセットされない自分有利なフィールド展開したり、有利ポジ居座ってる敵への嫌がらせ目的に使えるから… - 名無しさん (2024-02-28 15 08 45) 別にわざわざ片方だけの強化にする必要はない。両方でいいでしょ。更に言えば上記2つを含めてその他射撃全般諸々の強化を - 名無しさん (2024-02-28 18 30 11) どっちのファンネルもカスダメのくせにOH長大で草生えまくる チビのがずっと強いファンネル飛ばしまくってくるぞ - 名無しさん (2024-02-28 19 46 16) 強化で設置もらえたゲーマルク見てるとナイチンゲールも支援だったらこの設置でも結構無視できない火力出せたのかもねぇ - 名無しさん (2024-03-01 02 38 00) ゲーマルクのは純粋に威力高くされてるから仮にこいつが支援だったとしてもこいつの設置じゃあれ程ダメージ出ない - 名無しさん (2024-03-02 23 21 41) こ、攻撃回数はこっちのほうが多いはずだから… - 名無しさん (2024-03-03 00 42 21) ナイチンゲールで一番いらんスキルって強化タックルじゃないの??マニュが命綱で2種格闘だからタックルをコンボに組み込むこともしない死にスキルどころか同時にタックルしたら強化タックルの距離延長効果のせいで相手の方が早く動けてヨロケとられるデバフスキルになってるだろ - 名無しさん (2024-02-28 09 27 50) 旋回も低いしやるなら高レベシールドタックルだったな あとカウンターブーストも死んでる 焼く可能性あるなら強判定で勝つかパワアクで受け止めた方がいい - 名無しさん (2024-02-28 12 35 04) よく強化してほしい機体で他でも言われてるから単純な疑問で書いただけ 700支援乗るくらいならノルンかシナスタ乗るからわざわざキャリーできない弱い福岡サザビーなんて使いませんね - 名無しさん (2024-02-28 15 26 18) スラスター切れたら死ぬこいつにはタックル系スキルはマジで要らん。あとカウンター発動とか言う相性最悪スキルもこいつには枷にしかなってない - 名無しさん (2024-02-28 17 25 06) 強化タックル(lv6なので統合に障るなら性能似たlv1スキルという扱い)とカウンターブーストと統合し、そのどちらも有効性が上がる補完スキルを内蔵させるとか...スキル枠も一個浮くし...現状ではスラ失ったりするとピンチでしかない。 - 名無しさん (2024-02-28 18 18 50) <同時にタックルしたら強化タックルの距離延長効果のせいで相手の方が早く動けてヨロケとられる これね、タイマンでタックルはまじで死ゾ - 名無しさん (2024-02-28 21 04 49) こいつにも緩衝材無視とBR構えてるときに蓄積軽減、ダメ軽減ぐらいくれよ。あと盾じゃくて本体が対象で - 名無しさん (2024-02-28 08 19 31) 700のシャア機体で脚部緩衝材無いのチンゲだけ? - 名無しさん (2024-02-28 03 30 00) ザク3改ですら何の光ができるんなら ナイチンも死亡時アクシズショックくらい起こせ - 名無しさん (2024-02-28 02 14 11) 対ビー47まで盛ってるのにフリーダムのフルバーストでマックスの体力が13000まで減った・・・。 - 名無しさん (2024-02-27 11 03 39) むしろ、静止射撃で相性補正効いてそんだけしか減らんの? - 名無しさん (2024-03-01 01 19 06) ナイチンゲールよりサザビー兄弟のがよっぽど弱い気がするんだけどなんで話題に上がらないんだろう - 名無しさん (2024-02-27 01 56 41) 射撃能力があるから こいつは射撃戦不可能 - 名無しさん (2024-02-27 15 06 21) 流石にFFサザビー弱いというのは立ち回りを間違ってると思う - 名無しさん (2024-02-27 23 32 51) 強いならカスパと平気与ダメ平均損壊数レートを教えてください - 名無しさん (2024-02-28 15 30 15) ナイチンゲールの機体板で他機体の話題が出ないのがそんなに不思議か? - 名無しさん (2024-02-28 02 57 41) よく強化してほしい機体で他でも言われてるから単純な疑問で書いただけ 700支援乗るくらいならノルンかシナスタ乗るからわざわざキャリーできない弱い福岡サザビーなんて使いませんね - 名無しさん (2024-02-28 15 28 34) ナイチンゲール関係ない話は余所でしてくれ枝ミス君 - 名無しさん (2024-02-28 15 34 03) 何も反論出来て無くて草 所詮その程度ってのがよくわかるわ - 名無しさん (2024-02-29 00 57 11) 700支援弱いは流石に草生える、機体調整の700支援の平均勝率見たことある?笑てかそもそもナイチンの板でサザビーの話題出してんのがKYだって言わなくても分かってくれよ - 名無しさん (2024-03-02 00 23 23) Pガンのように武器に特殊効果つけてくれ 格闘中に被ダメージで火力上がったりしろ - 名無しさん (2024-02-26 12 09 30) あ、あと高性能カウンタープログラムの中にカウンターブーストの効果入れてもよくない?NG用って書いてあるし - 枝主 (2024-02-26 11 56 36) スキルを色々統合するばなんとかならんかね?格闘戦複合システムLV3にしてパワアク2も追加したり、背部特殊緩衝材じゃなくていっその事全身特殊緩衝材LV3とか、高性能噴射制御装置LV3(空スラLV3、噴射LV3、フラップブースターLV2の統合スキル)とかかなぁ? - 名無し (2024-02-26 11 31 44) チビどもは緊急回避で画面から消えれらるけどこいつデカすぎてほぼ意味ないよね - 名無しさん (2024-02-25 02 53 53) 戦績いいのかそれとも調整しづらいのかどっちかかな? - 名無しさん (2024-02-24 13 28 02) おそらく後者かな?既にスキルは圧縮スキルで構成させてるし、下手に武装弄りすぎるとゼク・ツヴァイの二の舞いになるから - 名無しさん (2024-02-24 13 43 13) 16枠制限があるうちは調整できないでしょ どれだけ強化してもダメコン無しじゃ的だし - 名無しさん (2024-02-24 14 52 21) ま、まだ耐爆機構がある。このての初歩的かつ防御よりのスキルならワンチャン、後発で複合スキルが出来て差し替えされる可能性が残されていると思う・・・・・ - 名無しさん (2024-02-26 09 22 17) クシャトリヤも随分と遅かったしデカい機体は強化の塩梅にかなり頭悩ませてそうよね、さらにこっちは数値は大概高めで格闘複合にまとめた上でスキル枠使い切っちゃってるときてるし - 名無しさん (2024-02-24 14 58 52) 願望言うならパワアク消して攻撃姿勢改に変えて、リミッター出力解除を消して1段階強よろけに変えて、バインダーは蓄積を無効化して…て多いな - 名無しさん (2024-02-24 17 36 07) パワアク無いと福νシナスタとかの強襲にカウンターでカスダメか格闘コンボ確定の2択迫れるから要るし、1段チャージないとよろけて数減るから弱体化するだろ… - 名無しさん (2024-02-28 09 16 07) 巨体機体はすでに何度か経験済み何にこの体たらく 無能としか言いようが。。。 - 名無しさん (2024-02-24 19 34 16) クシャとツヴァイでやっちゃったからこそ足踏みしてるんじゃない? - 名無しさん (2024-02-26 10 19 03) クシャの強化は成功だったぞ。成功するまで長く掛けすぎたが… - 名無しさん (2024-02-27 01 17 06) 今は700汎用機を中心に調整していて強襲は後回しになってるとかなんかねぇ。じゃあダグドールはなんなんだって話だが - 名無しさん (2024-02-26 10 58 54) データ集計が確かA-からだったはずでトマホークNはあり得ない距離から刺さるから、分からん殺しされてるのかもしれないね。私はA+~S-行き来してる腕だけど未だにトマホークNに引っ掛かけられてはめられたりするし結構避けにくいと思う。 - 名無しさん (2024-02-26 12 32 01) ノルンメタに特殊防御機構無視するのが出てきて代わりにこいつが死にそう - 名無しさん (2024-02-24 01 28 25) NT-Dバンシィの立つ瀬が無くなるからノルンメタは流石に支援機にやらせるんじゃないかな? - 名無しさん (2024-02-24 13 21 19) バンシィは緩衝材は抜くけど防御機構は抜かないんじゃないか - 名無しさん (2024-02-24 15 23 23) 贅沢言うけどビーム版オーバーフィードくださいな - 名無しさん (2024-02-23 19 16 33) ファンネルのオーバーフィードでいいよ。 - 名無しさん (2024-02-23 23 36 25) 強機体なのが確定しました! 皆さんナイチンゲールは強機体です! 活躍出来ていないのはアナタだけでした! - 名無しさん (2024-02-23 07 42 20) 実際問題、強くはないんだろうが案外平均的なんだと思う。低レート帯だと突撃して暴れてるだけで十分な戦果が挙げられるんじゃないかな? - 名無しさん (2024-02-23 08 09 40) Hi-νが2回も強化もらって、同時期実装のナイチンが放置ってのはそういう事なんでしょうね。「開発だより」とかで「ナイチンの成績は悪くないんです。風評被害なんです」と報告して欲しい。出ないと多くの人が納得出来ない。でもまあそれはそれとして、本当に強化は必要ない成績なんでしょうね - 木主 (2024-02-23 12 30 44) クシャトリって実例があるんだよなぁ 強襲全盛期で支援なんか出すな!やられたいのか!!ってシーマ様が叫んでるような時期に1年放置され続けた燦然と輝く実績がね これがある以上運営の依怙贔屓ではないかと言う疑いは晴れない - 名無しさん (2024-02-24 21 56 01) 基本的には陽動以外下振れてるけど時折現れる3冠4冠勝ち戦の超上振れ戦績で平均に収まってるイメージはある - 名無しさん (2024-02-23 13 01 25) 低レート帯だとこの図体の耐性の無さでガバガバAIMの適当な射撃を喰らうだけでも止まると思うから余計に無理じゃね? - 名無しさん (2024-02-23 13 24 12) 蓄積意識してるの居ないから暴れられる、S-辺りだと格闘振ろうとした瞬間に止められるけどA辺りだと止めて来ない。低レート同士は知らない - 名無しさん (2024-02-23 14 59 41) ガバエイムでも攻撃喰らうぐらいに巨体だから蓄積を意識しなくても即よろけ喰らったり勝手に蓄積溜まって止まるのがこいつじゃね?その辺のヘイトコントロールで蓄積溜まらないように立ち回ったりMAで即よろけを無効化したりする必要があるけど、そんなことできるのなら低レートから脱出してるだろうし - 名無しさん (2024-02-23 19 26 41) ZZもずっと放置されてたし戦績関係ないんじゃないかな 強襲がーって言われる環境の中でも明らかにハイニューのが数多かったし - 名無しさん (2024-02-23 13 14 54) ほんそれ ただ無理を晒してるだけ 恥ずかしいヤツだよな - 名無しさん (2024-02-23 14 41 52) 木主のはネタなのかガチなのか分からんけど他枝はガチっぽいのが居そうなのがなんとも。調整が無いから強い理論はずっと放置されてようやく調整が入った機体達で証明されてるわけでな - 名無しさん (2024-02-23 15 03 03) ZZって1回目の調整:実装後4か月、2回目:2ヶ月の調整もデータ収集期間を設けた上での調整だから「ZZが」って言うのは違うんでない?その後の調整も 調整して戦績平均化⇒数か月の間に他機体実装で陳腐化して戦績劣化⇒調整 って流れだし。 - 名無しさん (2024-02-23 19 32 02) 一理あるが調整内容が完全に的外れ状態だったのも事実 1周年すぎて変形とキャノンを追加されてようやく試合に出せるレベルになった 厳密には木主の言うことは間違ってるが意味合い的にはわからん話ではないって感じだなぁ まぁ完全無欠なクシャトリって実例もあるからね - 名無しさん (2024-02-24 21 47 53) ピーマン「そうやって一年間輪切りにされ続けました」 - 名無しさん (2024-02-23 13 36 09) まぁ自分が下手って認められない人や見限った人が多いだろうからね ずっと乗り続けていた職人が戦績出してるんだと思うよ - 名無しさん (2024-02-23 14 41 45) 妄想乙 職人がなんとかするんならHI-νにだって職人いるだろうから強化なんて入らない この意味わかる? - 名無しさん (2024-02-23 14 43 09) 君の文章読解力が低いことは分かるよ - 名無しさん (2024-02-24 02 18 25) 横からだけど煽り入れてコメントしてる時点であんたも人の事言えないよ。職人が成績云々は緑枝の通りだと思うし、強化入らないのは既に言われてるけど単に調整難しいからだと思う。今の700環境をあまり変動させたく無いってい運営は考えてんじゃないの。 - 名無しさん (2024-02-24 14 29 51) 戦績が発表されてるハイニューは君らが言う職人を含んだ勝率で出てるでだろ ナイチンは見限った人が多くて残った少数の職人の戦績が高いんじゃないの って話ね この意味分かる? - 名無しさん (2024-02-24 19 57 48) Hi-νは実際の成績が公表されているのでそれを根拠に理論を展開するのは一定の理解ができます 一方ナイチンは戦績の開示はされていません ソースがない理論は信用されません つまりこの木の大元は虚言って事 - 名無しさん (2024-02-24 21 53 38) 何故そう一々煽りを入れる必要があるのか理解に苦しむ。なんか程度が知れるぞ。あんたのコメントに同意できないのは……って言おうと思ったけど既に上の人達が色々書いてるな。とにかくこれまでの運営の傾向と幾つかの前例がありすぎるから職人ガーは違うと思う。もし事実だったとしても何で強化されのかって機体が多すぎるし。 - 名無しさん (2024-02-25 17 16 57) 君たちは上の「妄想乙」の枝が見えてないの? 煽られたから煽り返しただけ それに前例で言えば戦績が悪い機体が強化されることの方が多いんだから、何でそれは無視できるのかが分からない 今までだって自分の評価と実際の戦績が違っていたことぐらいあるでしょ - 名無しさん (2024-02-25 21 44 25) 開示されていない戦績を良いと決めつけてるんだから妄想であってるんだよ 逆に言えば成績悪いと決めつけるのも同様に妄想 事実を指摘されてファビョるって事はやましいことがあるんだろ? それよりもこいつが強いというのなら運用方法を示したら? ノルンならこう使え、福νならこう使え的な話があるけど全然そういう具体的な運用の話しない(できない)じゃん? こうやって使えばいいんだよと説明して納得すれば黙るでしょ - 名無しさん (2024-02-26 08 26 30) 決めつけて無いだろ ちゃんと文章読みなよ - 名無しさん (2024-02-26 21 30 53) いつまで放置されてんだよこのド産廃・・・余りにも使用率が低すぎるのか?マジで引かなきゃよかったわ、好きな機体だし絶対上方修正されると思ったのに - 名無しさん (2024-02-23 03 08 44) ゼフィランサス、汎ZZの時に経験してるからある程度の覚悟はしてたがやっぱりムカつくよな アトラス、PガンとTBは必要以上に性能盛られてるのも何らかの意思を感じる 要は運営の好き嫌いってことだろな - 名無しさん (2024-02-26 08 30 53) にしてもサザビーともどもあのシナにすら強化抜かれるのはなんなんだ?はっきり言ってシナのほうがかなり厄介なんだけどオリジナルの赤い彗星搭乗機にそんなポテンシャルあるか? - 名無しさん (2024-02-22 22 57 59) てかライバル機のHi-vしかも2回目にすら抜かれてるとかほんとどうなってんの?せめてこいつだけでもいいから強化不要であるらしいデータ公開してくれ - 名無しさん (2024-02-22 23 00 54) 対ノルンを考えたらサザビーよりシナンジュの方がきつかったしシナンジュの強化は妥当だとは思う - 名無しさん (2024-02-23 12 25 09) まぁ汎用機の強化の目処が立たないとこいつ含めた格闘機に手をいれるのは無理だよな 汎用機強化は程々にやり始めるとまた強襲機まみれになるか、いつまでも強化幅足りなくて物足りない性能止まりになるか… - 名無しさん (2024-02-22 19 38 06) 強化要らないくらい強い機体なんだな‼️(現実逃避) - 名無しさん (2024-02-22 14 17 04) 調整ナイチンゲール なんつってな - 名無しさん (2024-02-22 14 35 37) やったぜ!相変わらずの最強環境機体!これからも頼むぜ - 名無しさん (2024-02-22 15 17 45) クシャ「君ら現実見なさいよね」 - 名無しさん (2024-02-22 17 21 19) 近距離はショットガンで蓄積取れるし、中距離はメガ粒子砲の蓄積80%と強バルカン、遠距離戦も収束1段とメガ粒子砲で回せなくもない 攻めるとなったらフラップで地形無視して強よろけで無理矢理捕まえてくる インチキ判定の格闘で回避狩りも余裕ではめ殺してくるし姿勢制御付いてるから即よろけでは止まらない 防御補正は800コスト相当 うーん、コレは環境機の風格漂ってるわ - 名無しさん (2024-02-22 17 26 58) その利点の全てを帳消しにする圧倒的なヒットボックスのデカさにより比較的簡単に足どめされると言う点に目をつぶればね。。。。 - 名無しさん (2024-02-22 18 11 12) フルヒットしない攻撃がフルヒットするからむしろ柔らかく感じる - 名無しさん (2024-02-22 18 14 42) ムーンのプレートとか食らうとフルヒットしやすくて装甲豆腐ででも出来てんのかッ!?ってくらいごそっといくよね - 名無しさん (2024-02-22 19 43 22) マニュを使い続けないといけないのになんで空プロと強制噴射がレベル2なんですか!? - 名無しさん (2024-02-22 18 52 06) 機動力は共振ありき,火力はカウンターブーストありきって言う机上の空論の上に成り立ってるから - 名無しさん (2024-02-22 18 56 14) Hi-ν「へへ…同期の俺は2回も強化されちまってるぜ…情けないMSですまない」 - 名無しさん (2024-02-22 19 13 19) 環境は譲らないってよ - 名無しさん (2024-02-22 14 09 38) まあ - 名無しさん (2024-02-21 20 19 51) 何だかんだでZZも調整来たし(マトモになるまでだいぶかっかたけど)希望はあるよね - 名無しさん (2024-02-21 20 21 15) 周年機体だと課金させておいて1年ほどポンコツ乙乙と呼ばれ続けなんかのキャンペーンで無償配布してから強化するって控えめに言ってファンをバカにしてると思うのよね ナイチンゲールも同じ道に進みそうで怖い - 名無しさん (2024-02-22 17 22 48) 明日にはここは嬉々としたコメントで溢れるんや、これは絶対や。俺は信じてる - 名無しさん (2024-02-21 12 19 01) うるさいな緩衝材のない脚部折るぞ どうせカスパ付けてないやろ - 名無しさん (2024-02-21 13 24 06) おい死亡フラグを立てるのはヤメロ しかも念入りに - 名無しさん (2024-02-21 13 45 36) シールドタックルが追加されたってさ!やったね!威力が倍だ! - 名無しさん (2024-02-21 18 09 57) うわああああああああああああああああああああああ😭 - 名無しさん (2024-02-22 14 14 41) かわいそうに、これはひどい…合掌 - 名無しさん (2024-02-22 19 09 32) 草 - 名無しさん (2024-02-22 17 00 45) 現実は非情である - 名無しさん (2024-02-22 17 14 34) 通常移動時や棒立ち限定のダメコンとマニュをlv5に引き上げてリミッター解除はオバヒ率ダウン 空中格闘と三連撃できたら良さそう - 名無しさん (2024-02-21 07 22 48) 外国人がこれ好んで使うけど大体負ける - 名無しさん (2024-02-20 16 58 37) 射撃からN下4刀下下で支援機落ちないけどHPフルからノルンにワンコンされるのきついなんてもんじゃない - 名無しさん (2024-02-20 15 54 55) 4刀下はモーションが出終わるまで遅くてキャンセル受付も遅いからカウンター取られやすくて強くないので横横安定 寝かせるにしてもサーベル下の方がカウンター取られにくいからそっちで寝かせた方が安定 周りがフリーならサーベルN四刀横横サーベルN下四刀横横で大抵落とせる - 名無しさん (2024-02-22 17 01 46) バルカンとファンネル2種の射程を100上げて冷却機構を付けたらいい感じだと思う - 射撃運用にちょっとの光を感じた (2024-02-19 19 38 38) メインの1段とメガ粒子砲で充分じゃない?ファンネル派手だけど当たってないことも多いしカスダメだし - 名無しさん (2024-02-22 17 03 50) 最悪ダメコン無くてもいいからスラスター200くらいにならんか?あとシンプルに格闘3回振らせてほしい - 名無しさん (2024-02-15 18 50 29) 燃費がコスト帯に見合わないのは噴射空プロが2だから - 名無しさん (2024-02-15 22 06 33) 共振前はフラップしたらすぐにスラ焼けちゃうのよね 変形機構最適化みたいのをくれ - 名無しさん (2024-02-19 13 35 44) スラが素で90あるけどスキル面でスラ消費ケアしてる機体と違ってスラ盛りカスパでの伸びしろがあんまりなくて思ってる以上に無理効かないんだよねぇ…この機体ただでさえ狙われまくるのに50%切るとさらに優先度上がりがちになるんで共振から本番ってわけにもいかんし。 - 名無しさん (2024-02-19 13 55 16) スラスター伸ばすだけだと回復も遅くなって結局キツイんじゃ? - 名無しさん (2024-02-19 14 35 18) 回復は固定量だから遅くならない - 名無しさん (2024-02-19 20 23 35) OHは一律7秒、スラ回復は1秒につき5、スラ値を0から100に回復させようとすると20秒いる。そういう意味ではスラを伸ばすと回復が遅くなるというのも間違いではない - 名無しさん (2024-02-19 22 30 11) シュツルムガルスがスラ16以上にしてワンプッシュでスラを焼かなければ3秒で回復、焼いたら7秒かかるのと似てる - 名無しさん (2024-02-19 22 34 07) 北極の打ち上げ台の下にいたらバインダーが地形貫くから上のエリアの下格食らってて草 - 名無しさん (2024-02-14 21 32 05) 強ZZによくやられる手だな!いっそ判定無しにしてくれないかなー、まあそうすると頭に直撃して頭部損壊するのだが。(ナイチンで頭部損壊して何事!?って思ったわ) - 名無しさん (2024-02-20 16 03 14) 持ってりゃ嬉しいただのコレクション - 名無しさん (2024-02-14 14 13 49) 巨体のせいでマニュ発動させ続けないとハメ殺しにあうってのに50%切るまでのスラかつかつすぎい! - 名無しさん (2024-02-14 12 49 03) 支援のフルアーマーユニコーンが出て稼いだ後にようやく強化されると予想 - 名無しさん (2024-02-14 02 28 37) おれは1年は放置したあとにようやく強化すると予想 サザビー、クシャトリと同じコース - 名無しさん (2024-02-14 08 37 24) 共振発動でようやくコスト相応に動けるようになる 射撃戦不可能なのに長大なリロにOH 一瞬で折られる脚 支援でもない限り同格なら負けないだろう - 名無しさん (2024-02-14 02 16 40) なんとなく乗ったら想像の倍くらいダメージ出せてたけど見えないとこで巻き込んでんのかなこいつ… - 名無しさん (2024-02-13 23 44 03) デカくて遠距離からでも狙いやすくて弱いイメージが強過ぎるから複数タゲ当たり前なくらいヘイトが重くて蓄積で止められる弱点が露呈しやすいけど、腐っても強襲機なのでタイマンなら回避狩りしてハメ殺せるだけのスペックある。 ただヘイトは最終的に相手依存で完全には操作出来ない要素だからフルスペック発揮出来れば強いけど、コイツだけいつも負けウェーブの最後複数に殴られる状態で常に戦ってるようなものだからフルスペック発揮できることなんてまず無くて弱い扱いされるのは仕方ない - 名無しさん (2024-02-12 08 32 33) タイマンならってそれザクⅣipでも同じ事言えるからね 自分で書いてて思ったけどザクⅣipとなんか方向性似てるな - 名無しさん (2024-02-12 20 53 48) あのさぁ。こんなモビルスーツのトマホーク、支援が舐めてくれると思うの?やり直し! - 名無しさん (2024-02-12 00 58 05) 強化されない理由はゼク・ツヴァイになりそうだからなのか趣味で使ってる職人の戦績が良いなのかな? - 名無しさん (2024-02-11 11 42 57) 前者に近い何かだと思う 職人って人はいるかも知れないがそいつらだけで全体のデータがなんとかなるならそもそもゲーム人口が終わりかけてる事になるし 何よりそんな職人がナイチンにいるならhi-νにだっているはずなのにあっちはしっかり強化入ったからね 職人がなんとかしてるってのは妄言の類だと思うよ - 名無しさん (2024-02-12 04 24 16) 職人がどうたらこうたらてならなんで夜鹿はナーフこないんだ?て他の例もあるし単純に調整基準であろうA帯では数値化するとそこまで酷くない説。性能では圧倒的に劣るのにシナスタ、強化ZZ、福vらと大差ないなんてことももしかしたら… - 名無しさん (2024-02-12 08 32 33) ジェシカはフェダーで大暴れしてるのとボコられてるのとBR装備してんので奇跡のバランスを保ってるんだよ - 名無しさん (2024-02-12 12 36 55) 前にもこんな事書いたけど700で格闘強襲やるなら強ZZレベルじゃないと通用しない 更にコイツはZZじゃ比べものにならないほど巨体なので強ZZ以上に止まらない性能を与えなきゃならない それにビビってるんじゃないかな コイツはブッ壊れか産廃かの2択しかなく運営は産廃を選んだって事だと理解してる - 名無しさん (2024-02-12 09 50 08) カウンターブーストをカウンタープログラムに内蔵して想定してた火力上昇防御上昇の期待値分を素で上乗せ、空いた部分に空中格闘付与と強制噴射のレベルが上がればいい 空中格闘あったら仕留められたって場面が多いから空中格闘はマジでほしい - 名無しさん (2024-02-07 21 53 20) 地に足つけなくていいなら空中でよろけとるタイミング測らなくていいものね - 名無しさん (2024-02-08 01 07 24) ファンネルの復帰が長えよ - 名無しさん (2024-02-06 22 34 06) そもそもファンネル2種とも弱いから - 名無しさん (2024-02-11 19 07 26) 逆襲のシャアのリメイクが来るまで強化温存してる説 - 名無しさん (2024-02-05 08 36 23) 取り敢えず腹メガのスラ撃ちとダメコンと空中格闘が欲しいかな、PC版はフリーダムがレールガン持ちな所為で尚キツいから実弾も36欲しい - 名無しさん (2024-02-02 21 58 15) まじで高性能AMBAC消して別の入れてくれ・・・宇宙でなんてナイチンきつすぎて使わないんだからさ - 名無しさん (2024-02-02 20 46 42) 現状緩衝材が全く吸わない - 名無しさん (2024-02-01 22 51 00) 取り敢えずアンケートでナイチンゲールに調整入れて!って書いておいた。あとはもう祈るだけ。 - 名無しさん (2024-02-01 10 30 30) うおおお!ダメコン付いて4刀のモーション短縮して腹部メガスラ撃ち出来るようになったわ! - 名無しさん (2024-02-01 20 20 02) ナイチンの乗り過ぎで幻覚見てますね... - 名無しさん (2024-02-01 22 24 37) 劣悪な空プロ2と噴射2がどうにかなるといいな - 名無しさん (2024-02-01 22 49 50) 今ある緩衝材取っ払って常時射撃と格闘のダメージ、よろけ値30%カットするとかじゃ強すぎるかな? - 名無しさん (2024-01-31 16 04 08) まずはよろけ値30%カットだけでいいでしょ - 名無しさん (2024-01-31 23 39 25) ロトが原作よりデカくなってんだから チンゲもサイズダウンしても良いんじゃない? - 名無しさん (2024-01-31 12 05 47) 実装前ならワンチャン行けたかもしれないが実装されてしまったので今更モデル差し替えは流石にないんじゃないかな - 名無しさん (2024-01-31 15 40 25) ダメコン駄目ならいっそ振り切ってHP3000+各装甲+10にしてタンク強襲で良いよ(なげやり) - 名無しさん (2024-01-31 07 25 55) 硬くて面倒なだけで対面する相手はもちろんだが使ってる方もダルイってなりそう 欲しいのはそーゆーのじゃない気がする(悲しみ) - 名無しさん (2024-01-31 10 42 29) 強い弱い関係なしにデカすぎて邪魔なのよね。図体が邪魔してカットも追撃もやりづらい上に通路も塞いでるから正直いらんのよ - 名無しさん (2024-01-31 04 04 04) 弱いから邪魔なのよ。強けりゃデカくて頼もしいってなるんだから。 - 名無しさん (2024-01-31 10 44 45) 弱体前のツヴァイはそれの典型よな - 名無しさん (2024-01-31 12 34 12) ツヴァイは強さもあるけどその強さが射撃に寄ってるからあまり前出てこなかったのもあるよね、こっちは格闘振る為にガンガン前出るから比じゃないくらい邪魔になっちゃう - 名無しさん (2024-01-31 16 27 02) 射撃戦出来ないから近接マップで出すしかないのに、近接マップだと一層邪魔になるっていうジレンマ。 - 名無しさん (2024-01-31 15 57 57) 盾破損姿勢制御も付けてやれないならノルンみたいに特殊防御機構にして兵装増やしてくれよ でもスキル枠もパンパンってか? - 名無しさん (2024-01-31 01 03 28) 高速移動してないと巨体でただの的。高速移動しても160ちょいのよろけ値で止まる。高速移動中使える武装が貧弱かつ取り回し悪い。700支援が軒並みダメコン持ってる。マジでキツい。 - 名無しさん (2024-01-30 18 48 54) カウンター無効で暴れられるようにしてくれ じゃないと割に合わない - 名無しさん (2024-01-30 12 16 11) 今でもダウンはするけどカウンターは無効じゃない?さすがにタックルでも格闘止まらないのはゲームバランス壊れそうだけど今の性能ならそれくらい盛らないと使う意味があんまりないよね - 名無しさん (2024-01-30 12 47 34) 横だけどアレってダメージはタックル分しか入らないの? - 名無しさん (2024-01-30 14 14 41) とりあえず強化タックルを適当なスキルと複合させて1枠開けさせるところから始めよう - 名無しさん (2024-01-30 01 19 36) インパクトムーヴからの超リーチトマホーク、タッチパッドでエウティタのジオみたいにアクティブガード改にすればある程度はイケるだろう - 名無しさん (2024-01-29 15 43 42) 今さらだけどノルンのカウンターってスキル関係無いんだな。あれなら武器枠もスキル枠もいらないからトマホークに移植してくれないかな。 - 名無しさん (2024-01-29 19 36 14) インム無敵ないから「くるりんぱ」とかやってる時に撃たれまくって爆散だよ - 名無しさん (2024-01-29 20 53 26) よろけなけりゃなんとかなるさ、その為の装甲だ…あとは巻き込むんだよぉ! - 名無しさん (2024-01-30 01 13 25) マニュ取り上げられないならインム(ネーミングセンス)は低燃費なんでアリっちゃあアリな気がする 接近したらインム連発される恐怖があるとラムアタック的な対処しにくさがあるので でもマニュ取り上げられそうだよなぁ - 名無しさん (2024-01-30 08 43 50) むしろタックルか格闘と同属性のよろけつけば体格を武器に出来るんじゃね? - 名無しさん (2024-01-30 10 44 37) なぁーに、インパクトムーブLV2とかでっち上げてダメージ50%軽減効果もプラスすれば問題ないべ - 名無しさん (2024-01-30 14 33 02) やっぱその訳し方で良いんだよな、インパクトムーブ - 名無しさん (2024-01-31 12 35 00) 俺はインパム派 - 名無しさん (2024-01-31 23 41 05) 弱いけど運営も強化方針わからない説 強襲感出すために共振を共振(シャア)とかにして常にファンネル援護モードとかそういうふうにしてほしい - 名無しさん (2024-01-29 15 35 14) 今回の調整で同効果を持つ複合スキルに差し換えるっていう前例は出来たし、後はダメコンと何かの複合スキルの実装を待ってナイチンゲールのどれかと差し換えればかなりましになるはず。マニュとか対爆辺りなら複合スキル作れそうだし。私はそう信じる。全てはナイチンゲール(真)へ至るための布石であると。 - 名無しさん (2024-01-29 19 32 09) 700で格闘強襲って言うとどうしても強ZZと比較されるのよね。で、アイツ以上にこっちは巨体なのでやるなら強ZZ以上に止まらない化け物にするしか手がなく、逆にそれが出来ないなら多少テコ入れしても2軍扱いは避けられない。調整を持て余すぐらいなら初めから実装しなければ良いのに。 - 名無しさん (2024-01-30 14 20 31) ノルンも辛いが強化されて増えたユニコーンも辛い、ダメコンないからブンブンしてる間は散弾ブッ刺さるわ火力だけならノルンよりも高いかもしれないからめっちゃ痛いわ、そして何が悲しいってそのユニもまだ辛くね?って言われてるとこよ - 名無しさん (2024-01-29 15 28 30) 他の機体もそうだけど散々弱い弱いと言われてもいざ強化したときにデータ公開したらそこまで酷くなかったなてのがオチかな?例えばフル式とか明らかに時代においていかれたにも関わらず勝率とかはそこまで酷いわけでもなかったし。ただ、レートが上がるにつれて辛い機体てのは間違いないだろうしそこは調整基準のA帯あたりだけで考えるもんでもないと思うけど - 名無しさん (2024-01-29 12 22 36) 強くはなかったけどフルアーマーZZの即強化とかみてると訳わからなくなる 兵科違うとはいえナイチンよりはずっと楽だった - 名無しさん (2024-01-29 12 55 15) ツヴァイみたいに自分がヘイト持つから勝率は悪くないと思われる。実際ノルン環境の今、新型耐格積むと3、4回ダウンしても死なないので勝率上がった。ここでは上位レートでは通用しないと言われるけど、こっちの動きに動いてくれる上位レートの方が動きやすい - 名無しさん (2024-01-29 13 00 15) 自分から持ち出した理論の例えばが「そこまで酷いわけでもなかった」ではねぇ。程度の問題であってやっぱり平均以下なんだから。もっと納得感がある例えが出せない時点で破綻してる。 - 名無しさん (2024-01-30 14 36 55) そこまで言うならお前が例えばの話でもしたら? - 名無しさん (2024-02-08 02 53 23) バインダーに正面方向に4つはファンネル向いてんじゃん 本体と直結状態でスラ撃ちさせてほしい 武装追加で - 名無しさん (2024-01-29 09 50 53) とりあえずダメコンをくれ 話はそれからだ - 名無しさん (2024-01-29 07 03 10) 4本持ってようやくトマホークに並ぶ威力のサーベルならはじめから持たずにシールド3つ持たせたりショットガン4丁持ちさせろ - 名無しさん (2024-01-29 04 50 00) タッチパッドに何か割り振られていたっけ?割り振られていないなら時限で何か付けて欲しいな。強化タックル削ってさ - 名無しさん (2024-01-28 00 06 20) ノルンがモーションの短い90%3連撃ならこいつは300は超えてないとおかしいだろ - 名無しさん (2024-01-27 15 21 48) しょぼい性能の汎用機で溢れかえった今の環境に合わせて強化されたらあっという間に使えないとかに逆戻りなんだし汎用機の強化が概ね終わるまで待てばいいのに - 名無しさん (2024-01-26 19 23 54) 多分後何年も来ないぞ - 名無しさん (2024-01-26 20 19 34) 汎用機をどのくらいの強さに調整するかが決まればこいつも調整できるんだしそこまでかかるとは思えない 少なくともクシャ程はかからないと思ってる - 名無しさん (2024-01-26 22 32 19) 強襲天国の環境でクシャの強化に1年以上かかった実例もあるしナイチンほっといてHi-ν強化したことで希望はないと感じた。 ノルンの実装で多少数値は落としてるだろうがそれでも一部の強襲のパワーが突出してるので700強襲全体の成績は良いと思うのでしばらく放置だと思う。 - 名無しさん (2024-01-31 10 55 03) 枠を都合しにくいならカウンターブーストをLV2作って、たびたび言われるようにカウンターの強制発動機能を追加するとかすれば良さそうなのにな。効果のクールタイムあれば壊れる心配は無いだろ。 - 名無しさん (2024-01-26 13 14 58) タックル使っただけでカウンター取れるのはクールタイム付きでもぶっ壊れだと思う。インターラプトタックル+瞬間噴射精密制御の合わせ効果が良いんじゃないか - 名無しさん (2024-01-26 13 21 03) 60秒超えとかでも壊れるかな?純粋にブースト前提の性能で尚且つカウンターが狙いにくいからちょっと盛ってるくらいでいいかと思ったんだが。ノルンはライフスティールあるんだし。 - 名無しさん (2024-01-26 18 53 42) ゲマみたいにタックルで大よろけになるのでも良さそう。カウンター成功でカウンターブースト発動orカウンター失敗(タックル成功)で大よろけ付与の2択を相手に強いられるし。…まぁそれ以前にこの子に必要な強化はダメコン追加なんだけどね。MAlv4で移動中の蓄積は別にどうでも良いんだけど、その後の格闘最中で機体サイズの関係で即蓄積発生して止められるから攻撃姿勢があんま意味成してないし。 - 名無しさん (2024-01-26 19 07 33) それ二択でも何でもないただの理不尽だろ 大よろけになるのも良さそう、って気軽に言える人は調整担当にマジで向いてない - 名無しさん (2024-01-26 21 08 15) いや気軽にも何も、回避なりで避ける択ある上にそもそもHP30%以下限定なんすけど・・・ - 名無しさん (2024-01-26 21 24 19) 横だけど「ゲマみたい - 名無しさん (2024-01-30 14 43 38) 送信ミス失礼 「ゲマみたいに」でシステム発動中はって言ったつもりかも知れんけどそんだけじゃ言葉足らずよ - 名無しさん (2024-01-30 14 46 26) こんだけ強化こないんだったらマジで戦績いいんだろうな。俺は使えないから倉庫番させるわ。 - 名無しさん (2024-01-26 00 34 09) 耐ビー耐格10持ってサイコフレームあと格補と格闘特化でかなり良い感じになるんでそれを試してから倉庫番にして…サイコフレームのダメカットが意外と影響大きいみたいで良い感じだったから - 名無しさん (2024-01-26 00 44 43) サイコフレームのダメージカット率は雀の涙程度しか無いし耐性10盛った程度でどうにかなるヒットボックスでも無いと思うぞ - 名無しさん (2024-01-26 08 09 09) まぁ、そう言うなら倉庫番にしてもろて…自分はコレでキツいけどやれん事はない程度にはなったので試してみてって言ってるだけだから… - 名無しさん (2024-01-27 19 41 20) 戦績良いわけないだろ・・・w ☆4で期待して2万近く使ってこれよ - 名無しさん (2024-01-26 14 08 38) 追伸 もし多少の強化があってももっさり機動が引き継がれるなら使える自信は・・・ないな・・・ - 名無しさん (2024-01-26 14 13 09) 言いにくいんだがゲーム中最大の巨体に貧弱なスキルで察しはつくでしょう - 名無しさん (2024-01-27 15 23 44) 引く前から弱いだろうとは言われてたね。だが、最悪でも早期の強化ってことでワンチャンに賭けたらこれだわ。 - 名無しさん (2024-01-29 13 31 50) モーションばっかり長くて威力のない3連撃草 ノルンの愛され方との差よ - 名無しさん (2024-01-25 22 26 02) ノルンのアレはほぼチャー格だからイカれすぎてる - 名無しさん (2024-01-26 05 04 32) あれー強化はー!?ねー強化はどこなの!?😭 - 名無しさん (2024-01-25 21 10 25) もっとレートを溶かすのだ - 名無しさん (2024-01-26 00 19 38) ただでさえノルン環境なのにフェネクスにユニコまで強化が来るとかw現環境でこんな巨体の強襲機が一体どう活躍しろと言うんだ…? - 名無しさん (2024-01-25 21 02 36) 全ての射撃はバーニアかMAで受けて、格闘は全てカウンターすればスラスター全快に火力二割アップして活躍するんだぞ。一部の総帥がそうやって暴れているから強化来ないんだ。俺にはわかる - 名無しさん (2024-01-25 21 22 37) ノルン「ユニコ・フェネクス!ジェットストリームマグナムを仕掛けるぞ!」 - 名無しさん (2024-01-25 22 26 49) 総帥、冗談はその巨体でファンネルやサイコプレートにDE射出、徹甲弾とマグナムの雨を捌く方法を示してから言ってくれませんかね? - 名無しさん (2024-01-25 22 41 31) ライフル二段チャージして空飛んでいかにも今から支援機襲いますって雰囲気をかもし出すことで敵の目を惹くのが本機体最大の活躍の場。いや煽りでも冗談でもなく本当に。 - 名無しさん (2024-01-26 00 04 33) こいつを巨体で攻撃当てやすいって、前にどこかで発言したら、高コストなんて軒並み大きいから攻撃当てやすいって言って恥ずかしくないんか?って言われたなぁ。すなわちこのサイズは誤差範囲らしいので気合いで避けてる猛者がいるのかも…しれない - 名無しさん (2024-01-27 07 04 52) フェネクス - 名無しさん (2024-01-25 18 03 25) 途中送信ミス。フェネクスですら強化くるのになぜこいつに強化来ないのか。 - 名無しさん (2024-01-25 18 04 06) まぁあわかるよ,,,やろうと思うと強zz以上の壊れにするかやっても意味ない形だけの強化の2択しかないってね。しかしそれなら最初から実装しない事だよな。出しました、集金しました、ポンコツです、あと知りません、でわなぁ。。。 - 名無しさん (2024-01-25 19 09 38) ナイチンがしんどいのはめっちゃわかるんだけど、今の700環境で考えると圧倒的に汎用が力不足だから後回しにされてると信じたい... まぁ強襲も一部しか活躍してないだろうから健全とは言い難いけど - 名無しさん (2024-01-25 19 26 28) νサザもνの方が使えてそうな感じだけど先に強化来るし2度目の強化も受けてるんだよな 何と言うかここの運営の依怙贔屓にはあきれ果てた - 名無しさん (2024-01-25 14 49 51) 強化、無し!w - 名無しさん (2024-01-25 14 27 05) 今回も強化がない最強機体 - 名無しさん (2024-01-25 14 21 51) まったく、最強すぎて調整の必要が無い機体だよなぁ。ふふっ… - 名無しさん (2024-01-25 18 38 56) 射撃できないデカすぎ遅い燃費悪い旋回遅いホバーで何もできない状況に陥りがち - 名無しさん (2024-01-24 17 31 17) ダメコン付与はダメっていう人いるけど現状のマニュ4だと理論上蓄積165でヨロケとれるのでノルンに限らず今いる汎用に結構止められるのよね。ジオンショットガンみたいに1射で止めようと思うと対応できる機体は限られるけど的があまりにもデカいので遠めでも当てやすいし壁に隠れきらなかったり。これを何とかしない限りはコイツはどうしようもないと思うなぁ。ダメコンダメならマニュレベルをLv5にするとかダメかな。 - 名無しさん (2024-01-24 17 17 07) この巨体でスラスター中ですら170未満で止まるとか現状棺桶だしダメコン有っても良いと思う。強ZZガーって言うけどサイズが違いすぎるし、その強ZZもぶっ壊れとか行かないし - 名無しさん (2024-01-24 17 23 01) いや福νシナスタの高蓄積射撃が飛び交ってる中突っ込んで格闘行ける時点で壊れに足突っ込んでるよ… あいつの前ブー止められる機体の少なさよ - 名無しさん (2024-01-24 20 21 53) ダメコン貰ってもあいつと同等以上になれるかって言ったら微妙じゃなね?ヒットボックスが桁違いだし機動力も劣ってるし - 名無しさん (2024-01-24 23 04 03) 格闘強襲が突っ込んで格闘振ることを否定するならもうそれはゲームとして破綻してるんだが。。。。そんなゲームならサ終したら? - 名無しさん (2024-01-25 14 52 25) 願望でしかないけど、ダメコンよりこの機体独自の強みとして格闘中にもマニュが発動するみたいなスキル欲しい - 名無しさん (2024-01-24 17 36 27) 格闘中ダメコンや被ダメ軽減と滑空4で飛んで格闘してる時は止まりづらいダメ受けづらいとかのほうが雑なダメコンより他機体との差別化にもなっていいと思うね そこに空格付いたら独自路線維持したまま戦いやすくなる - 名無しさん (2024-01-24 20 33 47) とりあえずマニュ10レベルを求める。オラッ!殴ってこいよ!カウンター合わせてやるぜ!でもタックルで止めてくるのはかんべんな! - 名無しさん (2024-01-24 20 20 40)
https://w.atwiki.jp/gods/pages/116440.html
サーエドワードナイチンゲール(サー・エドワード・ナイチンゲール) 連合王国貴族のエレンバラ男爵の系譜に登場する人物。 第10代準男爵。 関連: エリザベスソフィアナイチンゲール (エリザベス・ソフィア・ナイチンゲール、娘)
https://w.atwiki.jp/alicecode12/pages/507.html
イーゼル=ナイチンゲール 概要 ヴァッサーマンのエリート 性別 男性 年齢 20歳 名前 イーゼル=ナイチンゲール 性格 解説 烏の羽のように艶やかな長い黒髪を持つ中性的な姿の男性。自称『世界で最も華麗なるエリート』。 実際それを名乗っても笑われない位には端正な顔つきをしている。 信心組織の生まれながら神という存在に対して信仰心を持たず、代わりに『自分』という存在を何よりも崇拝し心酔している。 とにもかくにも『美しさ』を重視する性格。ヴァッサーマンの水不足の問題を抱える『安全国』を助けるという目的を愚痴一つ言わず淡々と遂行するのもその根底には『誰かを救うために汗水を流す自分は美しい』という思想があるからこそである。 エリートとしての調整方法は『女装』。当人は更なる美しさを求める良い機会と思っており、時折女装したままでオブジェクトに乗り込むことも。 女装した時は誰が見ても綺麗な女性だと勘違いするレベルで無駄に完成度が高かったりする。
https://w.atwiki.jp/f_go/pages/2807.html
第五特異点で追加された★5バーサーカー。傷病絶対治すウーマン。 HP偏重型のステータスで、バーサーカーの中ではHP1位、ATKは他の☆5サーヴァントと比べても低め。 カード構成はA2B2Q1+A宝具とバーサーカーの中では珍しいAの多いカード構成。(他にはヴラド三世、サロメ 、水着武蔵が該当する) 各カード性能は優秀で、「狂化EX」で強化されているBは勿論のことだが、 NP効率は並程度だがAはアーツチェインや仲間のNP稼ぎの為のA始動として、Qも1枚ながら6ヒットするので3rdに置いて星産みとして使える。 ATKは低いが、バーサーカーのクラス相性・クラス補正で底上げされており火力強化スキルを持つため自身も打点を出すことは可能。 サポート役ながら自身のカードを積極的に選ぶことが可能で、サポート役を入れた事による火力不足には陥りにくい。 スキル 【スキル1】鋼の看護 A → A+ CT 7-5味方単体のHPを最大4000回復できるスキル。単体回復スキルとしては最上位クラスで、最短CT5で使える。強化クエストクリア後に強化されて、弱体無効状態(3回・3T)と即死無効状態(1回・3T)を付与する効果が追加される。どちらも一部の高難易度クエストの対策に有効な効果。特に即死無効はスカサハ=スカディの宝具など味方への付与手段が限定されており希少。なお、アーラシュ、アンリマユ、陳宮、マンドリカルドのデメリットの即死は無効できない。 【スキル2】人体理解 A CT 8-6自身が3Tの間、最大で〔人型〕エネミーに対する特攻50%・特防25%を獲得するスキル。一部を除く多くのサーヴァントが〔人型〕特性を持つため、サーヴァント対策として使うことが出来る。補足だが、特攻は攻撃力アップやカード性能アップとは乗算になるが、特防は防御力アップと加算で計算される。 + 〔人型〕特性持ち一覧 Class Rare Name - - BB(水着)、伊吹童子、伊吹童子/バーサーカー、ブリトマート以外の全サーヴァント エネミー 人間系(ローマ兵、海賊、ケルト兵、ドルイド、チンピラ、ヤクザ、雀蜂等)、ゾンビ、アマゾネス、機械化歩兵、ラミア、獣人系(ウェア○○、トナカイマン)、ゴブリン、ケンタウロス、屍人、七人御佐姫、子鬼、○○丸(鬼)、心を失った者、粛正騎士、ノブ系、黒武者、グール(エルダー除く)、ヤガ、殺戮猟兵、スルト、巨人系、ワルキューレ、近衛兵、農村駐在員、亡者、魔導僧兵、柴田勝家、殺人鬼、クコチヒコ、芹沢鴨、モルガン兵、牙の氏族、モース人間、亜鈴百種・排熱大公、ブラックウルフ、田中新兵衛、奇兵隊、半魚人、屈強な半魚人 【スキル3】天使の叫び EX → EX CT 7-5味方単体に3Tの間、Buster性能を最大50%アップを付与するスキル。「魔力放出 A」の持続時間を伸ばして、付与可能にした強力な効果。他に、他者のB性能3T・50%強化できるのはマーリンの英雄作成のみ。2023/5/2実装の強化クエストをクリア後は、Busterクリティカル威力アップ(3T)と最大20個のスター獲得が追加される。自身のスター集中度が低いので、自身にスキルを使用してもクリティカルは狙いづらい。他にスターを30個程度確保できるパーティメンバーと組ませることができれば、飽和によってクリティカルを狙える。逆に味方に渡せば、自身がスターを吸いにくく味方に流れやすいためサポートに回しやすいと言える。 どのスキルもCTが短いので序盤に使用して終盤に再使用することも視野に入れて有効に使用していきたい。 特に「天使の叫び」はここぞというときに使うのではなく、先を見越して事前に使用していく運用が求められる。 サポートスキルを自身に使うことも勿論可能だが、回復スキルはバーサーカーの脆さゆえに効率が悪く、B性能アップもB2枚で非攻撃宝具のためにリターンが小さい。 他のサーヴァントに使うほうがリターンが大きいため、PTのどのサーヴァントにどのスキルを使うのか、誰で火力を出すのかを考えた上でPTを構築し運用していきたい。 特に回復スキルに関しては、適当に使っているとバーサーカーであるナイチンゲールが最もピンチに陥りやすく、戦闘不能を回避するために自身に使うことになりやすい。 それでも決して悪くはないのだが、マシュや三蔵など、他にターゲット集中+αを持ったサーヴァントと共に構築できるとナイチンゲールへの被弾を防げて効果的な運用が期待できる。 宝具「 我はすべて毒あるもの、害あるものを絶つ (ナイチンゲール・プレッジ)」 宝具効果は味方の全体回復・弱体解除と敵全体の宝具威力ダウン。 回復量は宝具Lv1で全体3000とやや物足りなく感じるが、自身のスキルと合わせて味方一人のHPを合計7000回復可能なので瀕死の味方を一気に立て直す事も可能。 全体弱体解除は、厄介な弱体スキルをかけてくる敵への対抗策となる。 現状、自身の弱体を解除出来るサーヴァントは多く存在する(「仕切り直し」等)が、味方全体の弱体解除できるサーヴァントは希少。 敵全体の宝具威力50%ダウンはOC1で50%、OC5で100%と高いデバフ量を誇る。 ただし、主な仮想敵となる敵サーヴァントからの宝具ダメージは全体宝具でも20000を超えてくることが多いために50%ダウンをかけてもパーティに致命傷を受けてしまう場面が多かった。 他に敵全体に宝具威力50%ダウンを持つサーヴァントには子ギルの宝具やメルトリリスのスキルがあり、併用すれば同種デバフが加算され100%減となるため、敵に宝具威力アップが無い限りダメージをゼロに出来る。 2018年7月に実装された幕間の物語クリア後の宝具強化により、攻撃力50%ダウン効果が追加された。 宝具威力ダウンと攻撃力ダウンは乗算となるため、OC1での発動だと敵サーヴァントの宝具ダメージを75%減少させることができるようになった。 (〔人型〕エネミーに対しては自身のみ「人体理解」の特防で87.5%減少させられる) 高難易度クエストなどの無敵貫通を持つ敵サーヴァントへの対抗策となる。 こちらはOCで効果が上昇しないが、他のサーヴァントの攻撃力ダウンや防御力アップと合わせることで、宝具だけでなくその後の通常攻撃も抑えることができるようになった。 柳生但馬守宗矩、ディルムッド・オディナ(女性限定)、不夜城のキャスター(王限定)はスキルに攻撃力50%ダウンを持ち、 トーマス・エジソン、アステリオス、柳生但馬守宗矩は宝具に攻撃力50%以上ダウンを持つ。 また、これらの協力サーヴァントが不在でも、一人で敵の宝具威力を75%軽減できるので今までよりも更にパーティーの生存率向上に寄与できるようになった。 注意点としては敵全体への宝具威力ダウン・攻撃力ダウンは弱体耐性持ちには弾かれる事もある点、宝具威力ダウンはサーヴァント以外のチャージ攻撃にも効果がある点、 宝具LvでHP回復量、OCで宝具威力ダウン効果だけが上がる点には注意。(「回復量がOCで上がる」「宝具Lvで宝具威力ダウンが上がる」のは誤り) 運用 運用方法の選択肢は以下の通り Busterアタッカー用のバッファー 耐久PTでのデバッファー&回復役 対〔人型〕アタッカー 相性の良い概念礼装 礼装に関しては、どのような役割で運用するかによって左右されるので、他のサーヴァントとその礼装・コストも意識して考えたい。 基本的な礼装として 単体性能を引き上げたい場合、 耐久を強化する鋼の鍛錬、マグダラの聖骸布、月霊髄液、陽だまりの中で 人型特攻を強化する死の芸術 攻防バランス良く強化する目醒め前 人型特攻・Buster性能アップと乗算になる攻撃力アップが出来るゴールデン相撲~岩場所~ サポート性能を引き上げたい場合、 バーサーカー補正によりSWが低いので、味方に星を流すことを目的とした2030年の欠片 開幕から宝具を使ってくる敵対策に宝具の初動を早めるカレイドスコープ 宝具の初動を早め、宝具OC効果UPにより敵宝具ダメージを87.5%まで減少させることができるようになる魔性菩薩 宝具回転率を高める天の晩餐、蒼玉の魔法少女、ハロウィン・プリンセス、プリズマコスモス などを付けるのが良い。 他には、入手に時間がかかるが絆礼装の不撓不屈は味方全体のB性能10%&回復量20%アップ。コスト9と☆5礼装よりコストパフォーマンスが高く非常に優秀。 特に回復量アップ効果は味方全体に影響を与える為、ナイチンゲール以外が回復スキル等を使用しても回復量が20%アップする。 回復スキル持ちサーヴァントと共に構築すると大きな回復効果が期待できる。 相性の良いサーヴァント 「天使の叫び」によるバッファーとして用いる場合にはBuster性能アップを活かせるバーサーカーなどBuster主体の攻撃役が好相性。 攻撃役として坂田金時、源頼光、クー・フーリン〔オルタ〕、“山の翁”、オジマンディアス、エレシュキガルなど。 また、自身を含めたバーサーカーを守ることが出来るターゲット集中持ちも相性が良い。ターゲット集中役を「鋼の看護」で回復して生存時間を伸ばすことができる。 ターゲット集中役としてシュヴァリエ・デオン、マシュ・キリエライト、低レアではゲオルギウスやレオニダス一世等が上がる。 Busterが多いアタッカーでターゲット集中役を兼任できるパッションリップ、ヴラド三世〔EXTRA〕、玄奘三蔵、始皇帝も相性が良い。 耐久パとして用いる場合はアーツチェインが組みやすいAの多いサーヴァントが適任。 先述の通りデバフを重ねて攻撃を無力化できるトーマス・エジソン、柳生但馬守宗矩、 デバフを通しやすく出来るギルガメッシュ〔キャスター〕、BB、 回復・防御力アップなどを支援できるジャンヌ・ダルク、アンデルセン、マーリン、玉藻の前、マシュなど。 バーサーカーである以上、攻撃が集中したりクリティカルを食らうことによって唐突に戦線離脱してしまう場面にはどうしても遭遇してしまうので、そうなった場合のサブメンバー構築も含めて考える必要がある。 この点に関して、宝具効果により被攻撃時の相性を弱点から等倍に変更できるライネスは好相性である。ライネスの防御スキルと併用すれば、不慮の事故をかなり減らすことができる。
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墜落はダメコン3でも追加されない限り戦えんね。今のままでは四方八方から不利兵科の汎用が集中砲火、死ぬまで動けない - 名無しさん (2023-08-18 20 51 40) こいつのMBR強よろけ空中で撃つことが多いんだが、墜落抑止制御ないからすぐ墜とされるんだよな - 名無しさん (2023-08-18 17 52 43) 一応、アサブがあるからリアクション軽減はしてるはずだよ。この巨体にダメコンなし+蓄積軽減なしだからすぐ堕ちるのはそうなんだけど - 名無しさん (2023-08-18 18 09 18) そこ失念してたわ。なんか一瞬で墜とされるんでリアクション軽減効いてないんだと勘違いしてた - 名無しさん (2023-08-18 20 48 19) マニュ発動してなきゃ100しか耐性ないからすぐ落ちる - 名無しさん (2023-08-18 19 55 51) カチカチにして皆の目線を釘付けにしてる間に味方にどうにかしてもらってる - 名無しさん (2023-08-18 10 31 31) クシャもだけどダグドールもつらいんだな…スラが命なのは分かるんだけど最中に使えるのバルカンしかないの弱すぎんか - 名無しさん (2023-08-18 09 09 49) 一応ファンネルも使えるぞ。大抵牽制に使っちまうんだけどな… - 名無しさん (2023-08-18 09 30 46) バルカン使うより物陰から飛び出して最速でトマホークN格を引っかける方が確実なんだよな - 名無しさん (2023-08-18 12 34 26) 相手方のヘイトを一身に稼ぐ事に関しては全一だから、後は味方の靴を舐めながら何とかしてもらえれば最強という無茶苦茶な評価をしてみる - 名無しさん (2023-08-17 23 26 51) めったなことでは陽動30%切りませんね… - 名無しさん (2023-08-17 23 38 09) うーん、地上より宇宙の方が戦績いいなぁ。スラが長く持つからMAを効かせやすいのかねぇ。地上だと55ではギリギリ与ダメ9万ぐらいが多い・・・転ぶとほぼ死ぬbyAフラ - 名無しさん (2023-08-17 22 52 54) ナイチンゲールで廃墟出るのは狭すぎるな…マジで敵を見失う クシャやゼク・ツヴァイでも狭かったけどこいつはそれ以上だ…でもあんまりひらけたマップでも射撃バンバン撃たれるから辛いんだよなぁ - 名無しさん (2023-08-17 22 35 45) シェザAとか特に見失いやすいよねぇ。居そうな角待ちに設置ファンネル投げるとダメージ受けて慌てて出てくるのは楽しいんだけど - 名無しさん (2023-08-17 23 00 08) 今、陸戦型百式改の週で700の地上では廃墟がよくピックアップされてるな。俺もよく肩パットが壁に引っかかって支援への強襲に失敗することある - 名無しさん (2023-08-18 12 38 25) 使いたいんだけど出せない - 名無しさん (2023-08-17 18 04 47) 機体が好きだし強化のためのデータが必要という理由からレートで乗ってるけど、負けたくないのでチームの機体厳選は最低限必要。ナイチンに最初からダメコンと脚部特殊緩衝材が付いてればこんなことしなくても済んだんだけど - 名無しさん (2023-08-17 16 55 17) 勝ってたら強化来ないのでは? - 名無しさん (2023-08-17 17 19 17) 勝率以外でも損失数や与ダメージ数も強化の参考になるからね。勝った試合でも被撃破3以上はよくあるし、相手が耐格闘盛ってたらダメージ出ない時もあるから、強化は必ず来ると思う - 名無しさん (2023-08-17 17 38 18) 現状の性能的に強化は必要不可欠だろう。ただしクシャが実装から1年以上放置されてようやくアレってのをみるとその強化が来月なのか来年の今頃なのか不明。ここの運営杜撰なんよ。 - 名無しさん (2023-08-17 18 33 24) そうは言ってもクシャは中遠距離から火力出せる支援機だし、辛さで言えばナイチンゲールよりはマシだったよね。1年越しに強化が来たのは射撃強襲最強クラスの福νの出現で戦績が劇的に悪化したからではないかな? - 名無しさん (2023-08-17 20 41 56) 汎用にすら絡まれたらお終いな状況で300mキープしないといけなかったクシャはクシャで地獄だったぞ(横から - 名無しさん (2023-08-17 23 13 40) 強化前でも耐格闘装甲5, - 名無しさん (2023-08-18 12 00 54) 強化前でも耐格闘装甲531を積めば耐格33にできてたから汎用の格闘にはある程度耐えれてましたよ。武装の回転率は落ちますけどね。一番怖い格闘強襲はシナンジュが止めてくれてたから、弱い寄りだけど強化が要らないと判断される位置にいたのではないかと。支援という枠自体が耐格が紙の機体なんてざらにいますからね。けど福νという射撃火力の化け物が出たせいでシナンジュすら食べられてしまって、クシャも大幅に割を食った末にあの超強化だったんじゃないかな? - 名無しさん (2023-08-18 12 15 15) ☆4で700スタート強襲最弱候補とはなぁ - 名無しさん (2023-08-17 11 54 51) 設置が歩兵にも反応するならまだ使えるんだけどなぁ - 名無しさん (2023-08-17 11 32 48) ここ最近、全く見ないなこいつ - 名無しさん (2023-08-17 08 02 20) 演習場で遊ぶのが最適解だとみな気づいたのだろう。 - 名無しさん (2023-08-17 08 38 26) レートで出そうとすると他が強襲に変えていなされるし - 名無しさん (2023-08-17 11 08 48) 普通にそのまま出ればええやん。ナイチン単機より2強襲の方がやりやすいし700自体2強襲強いし - 名無しさん (2023-08-17 11 44 12) 廃墟や北極で味方チームに強化ZZかザク4イリアがいてくれると結構戦えるよな。ただやはり初陣を切る突撃隊長とヘイト集め担当を兼ねてるから辛いことは変わりないが - 名無しさん (2023-08-17 11 54 57) 数人が強襲に変えるんや - 名無しさん (2023-08-17 14 28 00) だからって変えることも無いだろうに。今時700で被せてきて機体変えろの意なんて誰も考えちゃいないよ - 名無しさん (2023-08-17 16 59 35) 編成ソムリエの方が悪いから好きな機体で遊びなよ。コスト割れみたいに公式で規制されてるなら仕方ないけどそんな事無いから堂々と乗ってOK - 名無しさん (2023-08-17 20 32 08) ガチャ週間は被りも仕方なしでお祭り感覚で許されるけどそれ過ぎたら厳選されるから弱いやつは振り落とされるよ。クシャにも相性よくないし常連のムーンにフェネと相性最悪だし同兵科の福vには余裕でマウント取られるしでデュエルならまだ活躍できそうてぐらい肩身狭いし - 名無しさん (2023-08-17 13 16 36) 乗りたいんだけど700強襲は強いの多いから強襲被っちゃってねぇ。それでも編成整ってるなら出てもいいけど支援なしだとよし得意機体のクシャ乗るかってなって強襲譲ってしまう。 - 名無しさん (2023-08-17 18 48 35) やっぱ純粋に邪魔過ぎるよこいつ。射線塞がれまくって機会損失がはんぱじゃない。このゲームでこのサイズは無茶やって - 名無しさん (2023-08-17 02 21 07) けどこのゲームって考えるとこのデカさはアイデンティティだからなぁ、キャラゲーとしてはこんなデカい機体だったんだって実感出来るのは良い事だし、サイズ差出さないようにするなら全部SDガンダムでやるしかないしな - 名無しさん (2023-08-17 07 38 05) 同意。競技性を求めるなら根本的にゲームデザインを変えるしかない。バランス調整を放棄しろとは言わないがキャラゲーの宿命だな。 - 名無しさん (2023-08-17 11 35 14) なので格闘強襲として敵陣に単機で突撃するって感じだったのかも知れないが実際は単機で突撃しかけられる能力がないからな。百式、サザビー、ナイチン、なんかシャア専用のメジャー機体は微妙なの多いような気がする。 - 名無しさん (2023-08-17 08 42 14) ナイチンは格闘行かないと与ダメ伸びない機体だからね。ゼク・ツヴァイやクシャトリアは射撃で火力が出せるから射線塞がれることも少ないんだけど - 名無しさん (2023-08-17 12 04 53) 大きさ同じのツヴァイみたくカチカチでそこそこの距離で弾垂れ流しできて格闘もこなせるなら重宝されたけど700のこいつは中途半端なせいで嫌われ者だよなぁ。正面向きやすいツヴァイでも緩衝の効き目どうこういわれてたけどこいつはそれ以上に緩衝のありがたみ薄いからどうしようもない - 名無しさん (2023-08-17 13 12 10) 敵としては巨体ゆえに見つけやすく止まらないてことはないから余裕で対処できるけど味方としてが大問題だな。格闘が主なダメ稼ぎゆえに巨体も相まって味方の射線すら防ぐので連携とれないし自己完結タイプならまだしも味方の手助けないと的だしで負担が大きい - 名無しさん (2023-08-17 00 07 25) 近く行くと彼がサーベル振り回すのの邪魔になりますしね - 名無しさん (2023-08-17 00 26 20) 悲しいけどHP高いぐらいしか見るところがないので囮あるいはサンドバッグになってもらって、その間に他の味方が火力出すぐらい思い切ったほうが良いような気がする。 - 名無しさん (2023-08-17 08 44 42) チリチリ鳴らしてっから支援に接近すぐバレる - 名無しさん (2023-08-16 22 47 51) いやいや、この巨体で接近がばれない方法ってあるかなぁ…ばれるっしょ - 名無しさん (2023-08-16 23 31 37) 迷彩システムlv2とステルスlv4を付ける - 名無しさん (2023-08-17 04 37 03) 何が問題って肩と尻の方の緩衝材がほぼ機能しないとこなんだよな…そこ前提でダメコンとかないのにこの図体だから蓄積もらってよろけ継続で爆発するっていう…あと格闘叩き込んでも瞬間的には火力出るけど、総合で行くと射撃兵装が貧弱すぎてそんなに火力出せないのがな… - 名無しさん (2023-08-16 20 33 40) ゼクツヴァイのように時間制限付きの衝撃吸収機構があればMBRや胸ビーを射撃戦で使えるんだがな。もしくは追従ファンネルで蓄積狙えるようになるとか。現状格闘一本で戦ってるようなもので、それ故にキツイという - 名無しさん (2023-08-16 23 38 32) 肩は距離ある時にクシャで撃った大よろけ無効にされる事もあるから偶に活躍するぞ、 - 名無しさん (2023-08-17 01 48 18) クシャはそんなものを使わなくてもファンネル照射の4本ビームで簡単に止められるぞ。あれ蓄積なんでバインダー関係ないしな - 名無しさん (2023-08-17 11 58 04) フラップ使わんのか? - 名無しさん (2023-08-17 12 08 22) いや照射の方が止められるとかそういう話じゃないでしょ、チャージした状態で距離があってもナイチンゲールだ!ってチャージ止めて接近して照射するのか?武装封印してる訳でもなければ撃つ事もあり距離があれば肩にぶつかり大よろけ無効になる事もあるって事なんだから - 名無しさん (2023-08-17 22 57 49) まあナイチンゲール自体がデカすぎて”たまに”遠距離からの強よろけ無効化してくれるぐらいの気持ちしかない… - 名無しさん (2023-08-18 18 09 13) こいつの格闘ジオ式からサザビー式に変えてもらいたい。使いにくくて仕方がないからな。見てるんだろ?運営 - 名無しさん (2023-08-16 19 59 40) ゼクツヴァイの方はゼクアインと同じ格闘モーションなのに、サザビーとナイチンゲールが別の格闘モーションというのは納得いかん面もある - 名無しさん (2023-08-16 20 02 06) ここ非公式で有志の攻略掲示板だから修正要望いくら書いても無駄だから公式サイトでお問い合わせしてこないと意味なんてないといい加減理解してほしい - 名無しさん (2023-08-16 20 11 03) いや運営の奴が見に来てるっぽいので無意味ではないよ。ついでに運営にもきちんと要望送りまくった上で書いてる - 名無しさん (2023-08-16 20 51 58) https //bnfaq.channel.or.jp/opinion/input/2755 - 名無しさん (2023-08-16 20 53 21) これバトオペ2の要望の送り先ね。こういう強化してってのを意見として送るといいよ - 名無しさん (2023-08-16 20 54 17) まぁ送ったところで勝率が全てだからな…それにこれってレッドカードになるんじゃないか?大丈夫か? - 名無しさん (2023-08-16 21 04 21) ここはそういう使い方するところじゃないので、分かった上でやってるんなら本当やめてくださいね、迷惑ですから - 名無しさん (2023-08-16 21 46 55) これ愚痴でも煽りでも暴言でもないと思うんだけど、ダメなのか?ここ運営してる人?運営してる人の意見ならもう二度とやらないが - 名無しさん (2023-08-17 12 23 37) ソースどこ? - 名無しさん (2023-08-17 04 34 12) ちなみにだけど、本Wikiではバトオペ運営に関する以下のような行動を禁止しています.2.クラスアクションの呼びかけ https //w.atwiki.jp/battle-operation2/pages/3878.html も禁止行為なんだぜ。 - 名無しさん (2023-08-17 12 37 36) 使いにくいのは旋回が低くてホバーだからだよ - 名無しさん (2023-08-16 20 33 22) モーションが変わった試しは記憶にないし使いにくさはもう詰んでる - 名無しさん (2023-08-16 21 46 55) カウンターモーションが変わった機体はあるし、実装からしばらくして可変機能付与されたヤツもいる。前例がないからダメだろうってのはなんだかな、、、 - 名無しさん (2023-08-17 18 37 36) うーん、もうちょい防御力と速度と爆発力が欲しいな…常時カウンターブーストぐらいはないと辛い - 名無しさん (2023-08-16 18 23 53) 強いか弱いかはともかくとして戦場に3機もいると怪獣大決戦を見ている気分にはなる、たぶんエビラ - 名無しさん (2023-08-16 17 18 46) 当たり前だけどデカいのがデメリットでしかないんだよな。 フツーならそこはゲームなので巨体を逆手にとってよろけないとか何らかのメリット与えるもんなんだろうけど。シミュレーターのボス程度までヨロケ無効化してきたらクソゲーだろうけどそこらの強襲と同等かヘタしたらそれ以下のレベルでよろけるなんてこれ調整した人は頭大丈夫なんだろうか。 - 名無しさん (2023-08-16 08 25 34) この機体に限らず、ガザCを初めて使ったときもデカさの割に弱くないって感じましたね。 - 名無しさん (2023-08-16 13 56 26) 対面の方、どうか新型耐格闘装甲付けるのやめてください・・・ - 名無しさん (2023-08-16 05 02 02) アレ近接スロあんまり使いたくないユニットでも積めるから思いのほか便利でなぁ… - 名無しさん (2023-08-16 06 46 33) 最近、クイックマッチで味方のナイチンゲールに張り付いてどれだけ守れるか頑張るのにはまり出したんですが、私は末期でしょうか? - 名無しさん (2023-08-15 21 09 27) 味方強襲機を活かすいい練習になると思うし別に末期ではないだろう - 名無しさん (2023-08-15 21 14 26) こいつ弱すぎるから他の強襲機に乗った方が百倍勝てるぞ。図体でかいだけの欠陥機だ - 名無しさん (2023-08-15 19 34 06) 同じタイミングで実装された新型耐格闘装甲のお陰で汎用にも支援にも格闘ダメージが通らなくなってオワコン化した。バンシィや強化ZZにはチャージ格闘あるから出番あるけど、ただリーチの長いだけのこいつに役割はない - 名無しさん (2023-08-15 19 36 40) 先週の新機体サイコドーガ実装から40戦以上ナイチンゲールで戦った感想だ。絶望的に弱い。これですぐ強化来なかったら一生来ないだろう - 名無しさん (2023-08-15 20 52 25) オワコンどころか始まってもいない説 - 名無しさん (2023-08-16 08 19 36) いくらバルカンの射程長かろうがリーチあろうがフラップがあろうがデカすぎて目立つので同格相手じゃ支援に行けない それでも総帥が好きなら百式のがガチ - 名無しさん (2023-08-15 21 24 30) 格闘が本当に使いにくい。トマホーク下格が前に滑るから当てるのに位置調整する必要があるのと、4刀の下格や横横を振るのに時間が掛かるせいで、カットされやすいんだよな。これがサザビーのようなシンプルな格闘ならコンボにも時間が掛からずカットされる機会も少なかっただろう。運営よ、なんでジオ式にした? - 名無しさん (2023-08-16 15 09 19) ナイチンゲールに乗りまくってわかったけど、こいつ格闘行くの自体が向いてないよ。ナイチンには簡単な攻略法があって「2機以上で見てる状態で片方の1機がタックルして足を止めれば後はハメコンできる」んだよね。それで片方が強ダブでチャー格放ったり、ムーンのサイコプレートを使えば即墜ちさせることも可能。今700コストで一番弱いまであるよ。タックルハメコンされる関係上、廃墟みたいな角待ちできる&複数機でナイチンゲールを補足しやすいマップは最悪の相性だね。まだ視界が開けたマップの方が生存率は高い。ナイチンゲールに一番必要な教科は射撃面での強化じゃないかな?胸ビーをスラ撃ちできるようする、ファンネルの攻撃力と蓄積率を上昇、強制噴射4にして空中射撃をやりやすくする、などの強化が - 名無しさん (2023-08-15 12 04 20) そのやり方でやられるのは別にコイツに限った話じゃないのでは…?暴れまわってる強ZZだってツヴァイだってそれやられたら死ぬでしょ - 名無しさん (2023-08-15 12 50 44) 射撃で圧力かけれて700標準サイズの強ZZと射撃攻撃で近寄らなくても強いツヴァイがナイチンゲールと同じと思ってる時点でね。タックルハメコンの標的になるのは「射撃武装の使い勝手が悪くて敵機に近寄らなければ与ダメが稼げない」「機体が異常に大きくてタックルが高確率で命中する」こいつくらいなものだよ - 名無しさん (2023-08-15 18 30 53) 相手機体がデカいからと言って、タックルをする側のタックル有効射程距離が延びる訳じゃないだろ - 名無しさん (2023-08-15 19 05 46) いや2機に見られてるところでタックルで止められたらどうしょうもないのはコイツに限らないだろって話の例えとして止めづらい奴ら代表として強化ダブゼやツヴァイ出しただけなんだが…?そいつ等だってタックルで止めたあと2機でハメコンされたら終わりなの変わらないのに、あたかもナイチンに限った話のように言うからそうじゃないよねってツッコミなんだけども… 大体2機に見られても余裕って壊れでしょ… 強化ダブゼやツヴァイだって複数に見られたら止まるしキツイと思うんだけど、ナイチン"だけ"がそういった場面で"特別"しんどいってこと? - 名無しさん (2023-08-15 19 11 49) それの対処ってUC系の回避→覚醒→回避or攻撃orシールドorカウンターのジャンケンしかなくね? - 名無しさん (2023-08-15 12 59 18) 1 2の状況でタックルで止めた隙にってそれ全部の強襲に言えることだが。ナイチンが弱いにしても簡単な攻略法って言うなら1 1の状況でどうやるかとかさぁ - 名無しさん (2023-08-15 13 06 51) 開けたマップこそノンチャ蓄積50のBRに撃たれまくって何もできないんだが - 名無しさん (2023-08-15 13 10 11) 狭いマップでも同じだろ。しかも狭いマップではよろけてる間に通路封鎖してしまう場合もあるから開けたマップよりたち悪い - 名無しさん (2023-08-15 18 25 20) そんな言い方するなよ どっちも無理 でいいじゃないか - 名無しさん (2023-08-15 21 21 21) 糞長い格闘レンジを持ってるのに、あえて相手がタックルしてくる距離まで何もしないのか・・・?こっちの格闘にタックルを合わせるから距離は関係ないって話ならそれはそれでこいつはカウンタータックルに対しては即ダウンだから追撃やハメコンしてる余裕なんて無いだろうし。 - 名無しさん (2023-08-15 13 12 14) ナイチンゲールがN格振る前にタックル出せば確定で止まるだろ。なんで格闘振るタイミング=タックルのタイミングと思ってんだ? - 名無しさん (2023-08-15 18 24 02) 糞長い格闘レンジを持ってるのに、あえて相手がタックルしてくる距離まで何もしないのか・・・? - 名無しさん (2023-08-15 19 02 58) タックルうんぬんは置いといて、簡単な攻略法がある>それは数的有利です には吹き出したよ 2機だと簡単に落とせるから700最弱理論はメチャクチャ過ぎて逆に好き - 名無しさん (2023-08-15 19 24 56) そういう書き方だとよくある参考にならないブログそのものだな - 名無しさん (2023-08-15 19 33 40) バーニアバインダーによろけ蓄積無効付けても文句言われないと思うけど・・・ダメか? - 名無しさん (2023-08-14 21 03 18) 攻めないといけないのに蓄積そのままはつらいよな引きのクシャは軽減されてるのに - 名無しさん (2023-08-14 22 17 46) ないよりましだけどそもそも全体がデカいからクシャほど邪魔にもならず攻撃もらいそうよね。バンシィのアームドアーマーにあたったらダメ・蓄積軽減ってのと同じで運よくバインダーに攻撃もらったらラッキーぐらいにしかならんからあんまり変わらん気がする。 - 名無しさん (2023-08-16 08 34 26) ちょっと待ってくれよこいつのファンネル集中砲火、射程外の性能Hi-νに負けてんのにOH7秒も長いの? - 名無しさん (2023-08-14 17 29 41) え?マジで(゚Д゚≡゚Д゚)゙?フルアタックのために回転率担保してんだろうけどこっちは使いにくいカウンターブーストだぞ。もう少し優しくしてやれよ運営!! - 名無しさん (2023-08-14 18 11 29) 武器だけで比較した場合、ファンネル系って微威力と回転率よりも射程が長い方が嬉しくね? - 名無しさん (2023-08-14 18 28 43) Hi-νサイズの相手だと動いてたらほとんど当たらないけどね。あれなんでなのか。射程短くてもファンネルビームが当たりやすい方がいい - 名無しさん (2023-08-14 18 33 34) ファンネルが発射位置に着いた時点の敵機体の中心に向かってビーム出る仕様だから細いビームだと割と躱せる。偏差撃ちまでできるようにするには、ファンネルの位置と敵機の移動速度および移動方向を瞬時に処理しなきゃいけないだろうから、諦めるしかないかなと思うぞ。福νとか福サザみたいな太いビームなら大体当たるけどね。なお、ナイチンはデカすぎてほぼフルヒットするんだが... - 名無しさん (2023-08-14 19 09 22) ナイチンゲールのファンネル集中砲火は他の機体よりも当たりにくい気がします - 名無しさん (2023-08-14 20 06 12) ファンネルにとって射程(発射位置)と当てやすさは関係ないのよ。 - 名無しさん (2023-08-14 19 53 52) カスダメならカスだめでいいから回転率を - 名無しさん (2023-08-14 21 05 26) https //bnfaq.channel.or.jp/opinion/input/2755 - 名無しさん (2023-08-14 14 46 54) ナイチンゲールの「ここが弱い」という部分があるなら、運営に要望を送っておけば早くに強化されるだろう。ダメコン追加とか、切り替え速度UPとか、強制噴射4とかな - 名無しさん (2023-08-14 14 48 56) こんだけデカいのにダメコン付けなかったんだからもうつける気ないと思うのでその2つと脚部に緩衝材 - 名無しさん (2023-08-14 15 08 27) とりあえず、スキルとか強化ダブゼが持ってるもんと一回比較して見て欲しいよな。足りないもん全部載せても大丈夫ってわかって欲しいね。 - 名無しさん (2023-08-14 16 51 23) 画像見ながらサヨナキドリの色に似せようとしてるけど上手くいかん。今さらですけど、サヨナキドリって別名がヨナキウグイスなんですね。この巨体で・・・。 - 名無しさん (2023-08-14 13 58 38) トマホークの切り替えを0.5秒にして欲しい、四刀はリーチいまいちだし散弾&足止めってよろけ取りだから0.7秒はモッサリしててやりにくい - 名無しさん (2023-08-14 08 57 26) こいつの尻尾、緩衝材の癖にC格の緩衝材無効を無効化するみたい - 名無しさん (2023-08-14 00 38 48) デュエルで対面したらトマホークのn格インチキすぎて笑った。 - 名無しさん (2023-08-14 00 09 05) もうデュエル専用機かね - 名無しさん (2023-08-14 01 50 20) なんだかんだA帯だと生当てN刺さるしそこまできつく感じないんだよなぁ 対処される前に格闘まで持っていけることのほうが多く感じるし、ボリューム層が対処できるようになるまで案外戦績悪くはならないんじゃと思ってたりするんだけどどうなんだろうか… 対処云々の前に扱えないが勝つのだろうか…? - 名無しさん (2023-08-13 19 27 36) Aフラット帯で暴れ過ぎずギリ対処可能なマイルドな性能になってるぽいのは感じるな…あと扱えないとかあんまりそういうこと書くと「馬鹿にしすぎじゃない?Aは主兵装しか使わないしサイコミュロックオンもできないってか?」みたいなクソ面倒な絡まれ方するから気を付けた方がいいよ - 名無しさん (2023-08-13 19 50 04) そういえばその絡みあったね… マップ次第ではファンネルに切り替えてロックされる前に詰めて生当てって割りとできちゃうんだけどね… ファンネル系使えないわけじゃないけど判断が遅くて使いきれてない人は割と多い思うんだけど… - 名無しさん (2023-08-13 20 28 09) ぶっちゃけその辺の言い回し見るとSの振りしてるAなのかSが知らないA帯を想像で言ってるのか悩むぞ、自分の見た事感じた事言えば良いのに自分の意見を補強したいから複垢でもしないとわからない事を言うのが悪いと思うぞ - 名無しさん (2023-08-13 21 00 40) レスする前にまず下の元の木のレスの流れを見てくることをお勧めするよ…新機体に乗りまくった結果適性レート帯から一つ落ちて戻し作業ついでのレート帯の空気感とそこでの運用の所感を書くことに何か問題があるのか? - 名無しさん (2023-08-13 21 07 38) 何これ煽り?わざわざ引っ張り出してる上に運用法何も書いてないね どうする? - 名無しさん (2023-08-14 05 42 01) どうする?は笑った 相談せずに自分で決めなよ - 名無しさん (2023-08-14 13 21 58) そういうのマジでダサいから止めてくれんか見てて恥ずかしいわ - 名無しさん (2023-08-14 17 20 36) すでにA-でも「2機で注視して片方がタックルで止めてから集中砲火で倒す」というやり方が浸透してるぞ。まぁこのやり方A+やSーでもやってるけど。やっぱりどこでもナイチンゲールはキツイ - 名無しさん (2023-08-14 18 29 42) 2機で見てタックルくらいはあるけど集中砲火は連携下手すぎて殆どされたこと無いなぁ 大体下格で味方巻き込んで落とせてない印象 それに2機が見てくれてるなら他が枚数有利でもあるからそれはそれでアリだと思ってる 2機くらいなら超リーチやフラップ、高い耐久でかなり長い間引っ張ってられるし - 名無しさん (2023-08-14 21 22 28) 北極廃墟コロニー以外ではダメコン3くらいもらわないと戦いにすらならない。A+以上で射線通るマップで戦えばほぼ確実に格闘コンボ中によろけ取られて爆散まで逝かされるからな - 名無しさん (2023-08-13 14 48 26) ダメコン3はやりすぎ 射線通るマップに出す奴が悪い かといって狭いマップでも邪魔 - 名無しさん (2023-08-13 15 58 48) 射撃だけで削れる汎用のゼクツヴァイがダメコン2で、ナイチンゲールより小さい強化ZZがダメコン3なのに、バトオペ最大サイズのこいつがダメコン3持っててもやりすぎは無いだろ - 名無しさん (2023-08-14 14 39 04) ツヴァイのマニュは1で強化は3だがコイツは4 回避も素では持ってない奴らと一応2はある機体 ダメコン3が許されるわけないんだわ この強襲機が異常に強い700で強襲無罪はありえん - 名無しさん (2023-08-14 21 13 59) サザビー以上のインチキリーチ二種格闘機だけあって15万くらいの火力はそこそこ出る、ただ巨体で味方の射線も潰すせいでチーム火力はいまいちなのが弱みって感じたね - 名無しさん (2023-08-13 13 07 05) 耐ビー耐格積んだ上でフェネ、ムーンのサイコミュ、ツヴァイの実弾ラッシュ。変わり種で行くとバウの羽ミサイルと高ダメージ叩き出す武装持ちが環境機に多いから積んだ方が良いと思う。スラ量とか気になるだろうけど実弾攻めされたら耐実の低さもあって本当にバターのように溶ける - 名無しさん (2023-08-13 12 01 43) 枝ミス。下の気につける予定でした。すいません - 名無しさん (2023-08-13 12 02 43) 初心者質問で悪いけど今のこいつに耐実積む必要性ある?ビームのほうが飛び交ってるし近接メインだから耐格、耐ビとか積むほうが実用性あると思うんだけど - 名無しさん (2023-08-13 11 11 34) 耐ビー、耐格積むのは当然でその上で耐実盛っておかないとムーンのプレートとフェネのシールドにゴリゴリ削られて即落ちするからだよ。特にムーンのプレートはダウン追撃じゃなくても巨体ゆえめっちゃ当たるし止められるしでほんとに痛い - 名無しさん (2023-08-13 11 38 34) あれ実弾になるんだ。耐格上げとけばなんとかなると思ってたわ - 名無しさん (2023-08-13 12 12 49) 格闘はエッジかな。プレートは耐実とサイコプレートで耐えないと強襲でなくても溶ける - 名無しさん (2023-08-13 15 39 47) フラップである程度浮いてからメイン→空プロで再度スラ吹かして着地から下格、で実質スラ撃ちヨロケの攻め手になる・・・のか?共振発動前だとスラ消費が激しすぎるけど - 名無しさん (2023-08-13 11 09 24) アサブがあっても今の700環境だと蓄積100なんてすぐ貯まるから下手したら1発で落ちるし、空中でスラ吹かすまでいけても結局蓄積でマニュ剥がされて止まるだろうから、タイマンかヘイト切れてない限りおすすめはしないかな。共振前だとほぼ片道切符だし - 名無しさん (2023-08-13 11 46 55) ビーム撃つ時以外はMA4適用やろ?まぁそれですら落とされないとは言えないが - 名無しさん (2023-08-13 12 47 46) 今の支援枠がクシャなのがこいつにとってホントきつい。相性悪すぎる。 - 名無しさん (2023-08-13 03 43 48) ファンネル照射撃たれたらそれだけで接近できなくなるからね - 名無しさん (2023-08-13 10 54 25) 耐実って新型積んで70にしないといけないのか - 名無しさん (2023-08-12 21 58 13) ジオと違ってなんでN格少し下に下がってんだろうな。 - 名無しさん (2023-08-12 21 16 18) 寝てる相手の当たるようにとかか - 名無しさん (2023-08-12 21 57 07) クシャに接近しようにも向こうは豊富な手数で蓄積よろけを溜めてくるから本当に近寄れないし、格プロ最大積んでる状態で近づいて格闘決めても全然HPが削れない - 名無しさん (2023-08-12 20 06 36) ムンフェネいないなら強い - 名無しさん (2023-08-12 19 55 12) いなくても弱いが - 名無しさん (2023-08-12 20 09 14) 耐実盛らなくて済む環境になれば、その分のスロ他に回せるからカスパの幅も広がるよ。現状は耐実盛ってないとムーンフェネイフシュナとかに遭遇したときのリスクが高すぎる - 名無しさん (2023-08-12 21 21 37) レートでは北極廃墟以外は極力出さないようにしてる。今のところダメコンなくて囮役が多いので、味方が駆け付けやすい狭い格闘よく振るマップじゃないと性能を活かせない - 名無しさん (2023-08-12 18 39 59) なんかブースト音が特別って話だけど、どう聞いても普通なんだけど何か条件あるの?訓練とかシミュレータじゃ変わらないとか? - 名無しさん (2023-08-12 02 41 58) Ξガンダムとは違うけど、あんな感じに音がなってるよ - 名無しさん (2023-08-12 02 53 16) 音としてはスラを吹かすと同時に「シュイン チチチチチチチチチチチチチチ」って感じ - 名無しさん (2023-08-12 02 57 41) 返信ありがとう うーんもう少し聴き比べてみるか…。コントローラのイヤホンから聞いたから環境のせいではない筈なんだけどなぁ - 名無しさん (2023-08-12 15 42 51) なんかヒグラシの鳴き声みたいな音すんのよね。外でヒグラシ鳴いてんのかと思ったわ - 名無しさん (2023-08-12 20 34 23) と言うといわゆる怪鳥音ってヤツじゃなくて↑にもある単音の繰り返しって感じなのね。意識して聞いてよう - 名無しさん (2023-08-12 21 33 22) 700に近いサイズの支援機も増やしてバランス編成(笑)みたいなお祭り騒ぎしてみたい - 名無しさん (2023-08-11 20 43 45) せめてメガ粒子砲が移動射撃ならなぁ、ノンチャ腹格闘ってできるのが足止まるから間に挟み辛いし初手腹ビーじゃ継続できないし - 名無しさん (2023-08-11 18 24 53) ムーンとかのファンネルが飛んでくる度に梅干しみたいな顔でコントローラー握りしめてる - 名無しさん (2023-08-11 17 53 54) コイツの共振にもジオやシナンジュのやつみたいなファンネルロック妨害付けて欲しいね - 名無しさん (2023-08-11 18 03 57) ついでにダメコンと射撃の軽減率50くらいまで上げてもらって、バイセン後の強化ZZくらい止まらないようにしてもらおう - 名無しさん (2023-08-11 18 47 13) ( ‘ᾥ’ ) - 名無しさん (2023-08-11 19 11 28) ダメコンは確かに欲しいけど足回りの強化もほしい。演習で共振+カウンターで巨体に見合った足回りになるけどそんな限定的な場面が戦闘中何回あるかて話だし素でこのステは微妙では・・・ - 名無しさん (2023-08-11 17 41 09) 敵拠点に爆弾を仕掛け、敵歩兵が爆弾解除しに来たので、バズで排除しようとしたら、ナイチンゲールのスカートか何かがめり込んで押し出されてバズ撃てなかったんだが… - 名無しさん (2023-08-11 14 34 17) 現時点で強化の要望送った方居ますか? - 名無しさん (2023-08-11 10 29 43) 様子見中 3カ月たって何もないなら何か考えるかなぐらいで今すぐ要望送るほどのもんでもないかな - 名無しさん (2023-08-11 10 32 31) 様子見してる。現時点でもなんだかんだナイチンゲール6機編成で押しよられると対処出来ない事ある - 名無しさん (2023-08-11 10 51 52) 見たこと無いですけど圧が凄そうですね(*´・ω・`)b - 名無しさん (2023-08-11 14 22 06) それナイチンだからって理由じゃない、強襲機染めで一気に押し寄せればナイチン関係なく対処できなくなるよ むしろ他の強襲で染めて突撃したほうが無理ゲーになる - 名無しさん (2023-08-11 14 31 15) 俺も俺一人ナイチンで他がザク4・バンシィ・シナスタ・強ダブ・福ニューの強襲ゴリ押し部隊で行ったら対面バランス部隊に何もさせずに勝ったことあるから、ナイチンだけに限った話ではないと思う - 名無しさん (2023-08-11 14 43 12) そう。ナイチンゲールに限った話では無く、これだけ酷評されてる機体も固まれば評価の高い汎用やバランスの取れた編成も関係なく駆逐出来てしまう所が問題。その状態で下手に強化された時に他の強襲を寄せ付けない性能になった場合の事を考えれば様子見してもいいんじゃないかなと思ってる。薄々気付いてる人も居るとは思うけどこの機体少しいじるだけでも結構ヤバい性能に化けるから上方の時は慎重な調整した方が良いと思う。 - 名無しさん (2023-08-12 15 54 49) すでに射撃だけで完結して格闘行く必要のないシナスタ・福ニューがいるんだから、格闘機であるこいつの強化は妥当だよ。他に壊れてる強襲がいるのに今更感ある。HIーνとセットですぐ強化した方がいい - 名無しさん (2023-08-12 18 21 37) 他の強襲を寄せ付けないと言ってもシナスタや福ニューはナイチンのN格をチャー格で返り撃ちにできるから有利を取れるのはザク4と強ダブとバンシィくらいか。ムーン・フェネクス・シュナイドの実弾攻撃でHPがゴリゴリに削られるのは変わらないし、ナイチンが強化されても強い格闘強襲が一つ増えるだけだろう。シナスタ・福ニューしか出てこない現環境よりはマシじゃないか? - 名無しさん (2023-08-12 18 37 01) 強化自体は有ってもおかしくない性能だとは思ってるから強化きても妥当だとは思う。懸念してるのは強化し過ぎたかにならないことだけを祈るばかり - 名無しさん (2023-08-12 18 54 31) 運営がナイチンゲールの苦手とする″射線が通しやすいマップ”をレートでピックし続ければ超強化あるかもね - 名無しさん (2023-08-13 11 04 33) シナスタか福νいるとほぼ負け試合になるので「ダメコンください」と要望を送っておいた。要望が少ないとバンナムも放置する可能性高いし - 名無しさん (2023-08-11 12 29 45) https //bnfaq.channel.or.jp/opinion/input/2755 - 名無しさん (2023-08-11 12 56 54) 敵にいた場合:「ヒャッハァ蜂の巣にしてボコってやるぜェーーッ‼︎」 味方にいた場合:「突っ込んで暴れるってことだな⁉︎ よっしゃァ行くぜェーーッ‼︎」 なんだかんだで見かけたら戦意高揚するから(お祭りの盛り上げ役としては)楽しい機体だと思う - 名無しさん (2023-08-11 05 03 58) 味方に居ると勝つ気ねぇんだなーじゃあこっちもテキトーなのでやるか・・・となってることが多いので盛り上げ役になってるかは怪しいかな・・・ - 名無しさん (2023-08-11 10 41 22) 妄想押し付けて勝手に自分でやる気無くしてるだけでは? - 名無しさん (2023-08-11 19 34 21) その考えの君が一番地雷 - 名無しさん (2023-08-12 11 17 07) 背部バインダー緩衝材もヘビーアタックのダメージ軽減するみたいね、なんか検証動画上がってた - 名無しさん (2023-08-11 00 51 57) スペリオルガンダムみたいに空中で下格撃てたらよかったのに! - 名無しさん (2023-08-10 23 05 01) サイコフレーム共振中は、空中下格出来るよ? - 名無しさん (2023-08-12 10 09 22) 至る所に性能抑えた痕跡あるよな。噴射2、空プロ2、連撃1、格闘武器のCT、ダメコン無し、この体格で静止射撃、重要部位の緩衝材、連射レートの遅いバルカンざっとみこんだけどある。二回りほど小さい強ダブの方がスキル強いかもね。 - 名無しさん (2023-08-10 21 06 45) ボリューム層が静かにAフラに移行しててそっちの戦場のデータをベースに調整した結果がコレとかって可能性が薄っすらあるんだよねぇ - 名無しさん (2023-08-10 23 09 26) 馬鹿にしすぎじゃない?Aは主兵装しか使わないしサイコミュロックオンもできないってか? - 名無しさん (2023-08-11 00 10 42) なんかあったらすぐA帯は〜とか言い出すここの悪い癖よ、みんな一度は通る道をなぜ下に見たがるかね - 名無しさん (2023-08-11 14 37 12) バルカンに関しては同時発射でよろけ値2倍かつ射程が長いから他の700バルカンより優秀だろこいつのバルカンは - 名無しさん (2023-08-11 04 20 30) 確かに同時発射だけど連射レート遅いからサイサバルカンと大して変わらんし射程くらいしか強みが無いのが残念。これで連射がサイサ並みなら良かったけど - 名無しさん (2023-08-11 07 01 48) 蓄積速度が他の最上位バルカンと同じで威力が190で一番高くて射程も250mで長いのに強みが無い扱いとか流石に意味わからんぞ・・・ - 名無しさん (2023-08-11 07 17 34) ちょい訂正)強みが無い扱いってか、木の内容だと逆に他と比べて劣化扱いってのが正しいか。 - 名無しさん (2023-08-11 07 19 00) 威力について言及するのは違うな ユニ兄弟より射程は長いけどDPSは負け遠ければ遠いほど片方外れるそんなバルカンだよ - 名無しさん (2023-08-11 10 45 09) いや、ASLが発動してる限りほぼ絶対にあたるほどの収弾性能なんだが・・・? - 名無しさん (2023-08-11 11 24 27) 左右が真ん中に飛んでくよりは片方外れて安いってのわからない?…とかいって 煽る必要ある?DPSは? - 名無しさん (2023-08-11 11 36 54) よく言われている遠ければ外れるって意味わかってる?弾速が遅い武器だと発射しても着弾までに相手が移動してると移動前の個所に着弾するから外れるって意味だぞ?で、こいつのバルカンでそれが発生するのか?って話な訳で。 - 名無しさん (2023-08-11 11 40 00) また、他にASL付きじゃないかつ着弾点の幅が広い武装とかでもレティクルで狙った箇所の左右離れた位置に着弾するからAIMを合わせても片方しか当たらない武装ってのもある(一部機体の肩キャノンとか)。で、それがこいつのバルカンに適応されるのか?と。 - 名無しさん (2023-08-11 11 42 43) 発射レートが遅いのに加えて巨体中央を晒して撃たないといけないから相手が蓄積よろけ武装をオバヒさせてない状態だとほぼ確実にこちらが先に足止められるぞ。まぁ威力と射程だけ見れば強そうに見えるがな - 名無しさん (2023-08-11 12 47 31) それとこの話は関係なかろう - 名無しさん (2023-08-11 12 56 22) 表ステータス以上に使い勝手が悪いという話だよ。強みが死んでる - 名無しさん (2023-08-11 20 26 48) バルカンの発射レート低いから他より性能抑え目(他要素も同様に微妙)⇒バルカンは蓄積高いから発射レートの代わりに蓄積と威力と射程で寧ろ強い方⇒しょせんはミサイサ程度で微妙⇒それだと他700全部が微妙扱いになるからこれで微妙バルカン扱いは無い⇒発射レート遅いし巨体だからこれじゃ微妙⇒話それてる⇒使い勝手悪いって話だよ!本体化これじゃ弱い扱い ズレてるやん - 名無しさん (2023-08-12 01 47 13) まぁこいつのバルカンが強いかどうかは強化が来てみればわかるだろうさ。バルカンに修正が入ったら弱かったってことだよ - 名無しさん (2023-08-13 11 07 51) やっぱり過去のユニバンの悪夢を避けたかったのかね?ハイニューの方も控えめだし。やはりこの手のゲーム調整は難しいのかね。 - 名無しさん (2023-08-11 07 25 03) 新型耐格闘装甲積んで、パーツスロット解放してカスパで耐弾41まで上げたら何とか戦えた(耐弾5を持ってない)。やはりダメコンとスラ撃ちよろけ武装が無いのはキツイ - 名無しさん (2023-08-10 19 33 50) 100戦くらい乗った感想で、自分はA+~S-だけどMAX与ダメ25万くらいでしたね...。 大体そういう時対面がナイチン止めに来ないor対格盛ってないのどっちか。 苦しい時が多いけどそれでもこの機体は乗ってて楽しいね - 名無しさん (2023-08-10 19 32 11) それ格プロ5~1とオバチュ格闘と教育コンピュータを同時に積まないと出ない与ダメだと思うんだが。耐ビー耐格は盛れるのか? - 名無しさん (2023-08-10 19 40 01) 新型対格、対ビーLv3、対格闘Lv2、Lv1、スペースドフレームLv2、格闘強化プログラムLv3、2、1詰んでやってますね ハンガー終わったら格闘プログラムLv3から4にする予定です - 名無しさん (2023-08-10 19 42 28) うーむ。サイパケなしか。ないとファンネル痛いから必須かと思うが外してみるかなあ…ていうか25万はすげー - 名無しさん (2023-08-10 22 57 14) あくまで最高与ダメですので...平均は12~16万くらいですね トマホークのNの長さとファンネルを出し惜しみなく使うこと、フラップを使いこなせるようになれば成績上がったイメージあります。イフシュナ、ムーンは味方に押し付けるように立ち回ってます。 フェネは怠慢状況であれば問題ないかと。 - 名無しさん (2023-08-10 23 04 15) 横からですが、私はスラ盛りですが平均与ダメは同じぐらいですね カスパが違ってもその辺に収束するのは面白いです 私の感覚だとナイチンゲールは強襲らし過ぎる強襲なので、味方がラインをしっかり上げてくれる構成だと凄く強みが出せる印象です そういった依存部分が無い福岡νやシナスタには少し劣るかな - 名無しさん (2023-08-11 11 59 52) スキル欄がいっぱいで難しいって意見あるけど、画面をスライドさせて増やさないのかなぁ?そんな機体今までいないからわかんないけど - 名無し (2023-08-10 18 49 26) スキル欄の見た目だけじゃなく、16個ていう数字がPG視点だとキリがいいし、変数割り当てる枠一杯なんじゃねーかなー?という考えの基に「16個でMAX」で話が進んでるんじゃないの? - 名無しさん (2023-08-10 23 06 08) 要求仕様的にスキルテーブルの記録領域の割当が2バイトになってるんだろうね - 名無しさん (2023-08-11 14 18 45) この予想が当たってると改修コストが鯖代にまで波及するから稟議通らん気がするんよな。どうせそれやるなら次回作で丸っと改修してゼロスタート、スタートアップのガチャ収入でカバー、て感じで。 - 名無しさん (2023-08-12 20 54 56) 格闘モーションはジ・Oそのまま 特殊カウンターはキュベレイ そりゃないだろ νサザムーン凄かったじゃんかよ - 名無しさん (2023-08-10 17 33 01) やはり小説版の機体だから印象的な劇中モーションとか無いんですよね。私も残念です。この巨体からダイナミックなカウンターを打ち込んで欲しいですね。 - 名無しさん (2023-08-10 18 43 26) シナンジュもサベが百式下格、ナギナタがディジェ下だしカウンターもただのブンブンだから、原作がとかあんま関係ないよ - 名無しさん (2023-08-10 20 28 26) あの下はシナンジュらしいし強いのでいいけど - 名無しさん (2023-08-11 00 12 05) もう少しだけ頑張ってくれよ運営、周年の目玉の色物機体なんだろ? - 名無しさん (2023-08-11 00 31 17) メインの2段チャージは武器の性能にして射撃出力リミッター解除を無くせばまだスキル増やせる余地は出るよね。というかナラティブの特殊フィールド制御装置とかもそうだけど、武器の性能として付けておけば良いものをわざわざスキルに回す意味が分からない。使い回す武器でもないんだし… - 名無しさん (2023-08-10 15 39 40) 単に運営がカッコつけてんだろ 中二病の一種 - 名無しさん (2023-08-10 18 08 46) 運営もユーザーもガノタで厨二病だからね、仕方ないね。 - 名無しさん (2023-08-10 18 56 52) これ胸ビ スラ撃ちしても壊れないよな スラ撃ちどころか移動撃ちでもないけど - 名無しさん (2023-08-10 13 37 19) それが実際めちゃくちゃ遊んでいるプレイヤーと、机上で空想している制作側の《差》なんよね。「事件は会議室で起きているんじゃない!現場で起きているんだ!」名言 - 名無しさん (2023-08-10 14 10 58) というか出す前にテストプレイしろよw - 名無しさん (2023-08-10 14 50 23) 汎用の現環境でこんなの出しても使えないのわかるやろw - 名無しさん (2023-08-10 14 52 04) メジャー機体は弱く、マイナー機体を強くっていう謎の傾向があるからわざとやってるかも説。 700コスト解放から2年、このコスト帯、このサイズでこんな性能が通用するなんて机上の空想だとしてもあまりにもお粗末じゃありませんかね。 - 名無しさん (2023-08-10 15 25 30) サイコドーガの強さを考えるとな - 名無しさん (2023-08-10 18 07 27) ナイチンはマイナー機体ではないだろ - 名無しさん (2023-08-10 19 05 44) メジャーで強い☆2機体がいっぱいいるんすよ - 名無しさん (2023-08-10 19 13 22) 威力だいぶ違うとはいえ同コストのイリアが似たものスラ撃ちできるのにこのザマだからな 基礎威力4000の貫通とはいえ停止撃ちをまともに使えるわけないのに - 名無しさん (2023-08-10 17 16 59) 実際先行プレイでも全く使ってなかった 使いたかったんだろうけど使い所がなかった - 名無しさん (2023-08-10 17 28 45) 他の700強襲や似たようなデブのツヴァイと比べると回避の有無だけで配るスキル決めてる感じがなぁ。最大級にデカいんだから回避持っててもダメコンあっていいと思うが - 名無しさん (2023-08-10 09 47 33) 回避の有無で生存率は段違いに上がるがナイチンの場合デカすぎてすぐ捕まえやすくほとんど意味ないのがね - 名無しさん (2023-08-10 11 16 22) しかも共振前は燃費悪すぎて大体1発で焼くし、回避後もお願いショットガンかお願い格闘しかできないからないのと大差ないんだよな。巨体だから移動距離も大したことないし正直、回避よりダメコンほしい... - 名無しさん (2023-08-10 12 29 59) いっそのことオーバーブーストでもつけて欲しいと思うくらいにはスラ使う割に燃費悪いよね しかし一体どういう運用想定してればこんな調整になるのやら… - 名無しさん (2023-08-10 12 33 19) 共振発動すればかなり快適になるけどね。それまでが劣悪すぎるのは同意。 - 名無しさん (2023-08-10 15 26 53) 今の勝率どうなってんだろ?A-なんかは格闘ブンブンしてればスコア出せるだろうけど、A+やS-ではそうもいかないし。支援に絡む前に溶かされて、汎用で援護して支援へのアクセスルートつくりたくても、汎用止めてる最中に各種ファンネルで瀕死になってるし。乗ってもつらいし味方に居てもつらいし、乗ってる人も辛そう。ダメコン3と緩衝材、耐久面のアッパーはほしいよね。 - 名無しさん (2023-08-10 06 00 12) キビシイのは間違いないが実装から1週間もたってない今の勝率はさすがに大した意味を持たないと思う。1か月ぐらいは必要なんじゃない? - 名無しさん (2023-08-10 08 30 05) ほとんど両側に居るから50切らないんじゃ? - 名無しさん (2023-08-10 08 59 19) 勝率はトントンでも被撃破とかライバル勝率とかでは差が出そうね。 - 名無しさん (2023-08-10 09 31 16) A-こそ格闘ブンブンなんてしないで射撃戦して爆散してると思うよ - 名無しさん (2023-08-10 11 17 55) 何かA-レベルなら格闘ブンブンで行けるだろって蔑んでる感が凄いけど、A-帯で格闘ブンブンしてたら行ける訳ではないよ。 - 名無しさん (2023-08-10 12 32 47) ここで言うことではないけどムーンでひたすらナイチンゲールをマークし続けてプレートをひたすら当てるだけの簡単な作業それだけでカンスト出来た。ムーンが居る以上ナイチンゲールはこの問題を解決出来ない限りずっと苦しむことになるだろうし、持ってないけどフェネクスのサイコミュ兵器もかなりダメージ通るみたいだし耐実低いのも拍車をかけてる。シナンジュはMA抜きハメコン、あとはツヴァイのミサイルを避けられない、フラップで逃げようにもフラップで追っかけられるので不利属性の環境汎用のほとんどがナイチンゲールにスキル、武装で何らかの有利を取れる - 名無しさん (2023-08-10 05 18 12) チーム全体がしっかり動けてる時なら十分暴れられる性能はしてるけど枚数不利になったり前衛が不足して2体以上に見られてると途端に動けなくなっちゃうな…この図体で注意引かないように動くなんて無理だしなぁ - 名無しさん (2023-08-09 23 49 50) 強化前のクシャも味方がしっかり護衛してくれるなら火力は出せるって理論に近いね。それは理想であって現実はそんな甘くないのよね。 - 名無しさん (2023-08-10 09 32 12) 対面にナイチン3体居たんだけど、フェネの羽飛ばしてるだけですげぇ与ダメ稼げてワロタ。簡単に止まるし - 名無しさん (2023-08-09 22 15 55) 結局スルーすることにした。さよならナイチンゲール - 名無しさん (2023-08-09 22 00 25) まぁ今の性能だけ見りゃそれが正解。ただクシャトリみたいにアホみたいな強化入るかも知れんし、その強化は1年後かもしれない。アップデートでどうにでもできるからって適当な調整で実装するのはやめてほしいね。 - 名無しさん (2023-08-10 08 34 22) けど対格は結構良いぞ - 名無しさん (2023-08-10 09 38 48) それガチャに付いてくる新型耐格闘装甲のお陰だからナイチンが特段固いわけじゃない - 名無しさん (2023-08-10 12 09 04) その新型対格が良いからナイチンゲールがオマケで付いてくるって取るのもありと言ってるのさ - 名無しさん (2023-08-10 12 34 46) もはやカスパがメインでそのオマケがナイチンだって感じだな。否定はできないがなんとも無様な運営だなぁ。 - 名無しさん (2023-08-10 15 28 38) スピード、高速移動、旋回はデフォで共振発動時と同じで良いと思うな。 - 名無しさん (2023-08-09 21 31 15) ホバーなので旋回だけはマジでどうにかして欲しい - 名無しさん (2023-08-09 21 53 58) 格闘機で旋回低いとか暗算苦手な銀行マンみたいなもんだよな。なんでこんな調整にしたのか、、、 - 名無しさん (2023-08-10 08 35 40) デカイくて懐に入られやすいんだから他より早くて良いよな。 - 名無しさん (2023-08-10 21 15 16) 強化しようにもスキル欄パンパンに埋まってんのが絶望的なんだよなぁ スキルLv上げるだけだと強化できそうな点が回避 噴射制御 空プロ 連撃くらいしかない 連撃3は与えてやっていいんじゃないかな あとは姿勢制御Lv2新装で格闘中は蓄積軽減するくらいか - 名無しさん (2023-08-09 20 58 32) カウンターブーストや射撃出力リミッター解除みたいな使わないスキルを削って空欄を作ればいい。カウンターブーストは旋回遅いせいで狙ったタイミングで出しにくいから使用頻度は少ないし、リミッター解除はHi-νバズのようにMBRにスキルを搭載すればいい。そうすれば2個のスキルが追加できるだろ - 名無しさん (2023-08-09 21 34 31) リミッター解除は武器の特徴でいいよな。これでスキル1枠取るならHi-νの2連発バズとか福νのスラ撃ちバズは何なんだよと。 - 名無しさん (2023-08-10 08 39 08) ユニークスキル書換でイケルだろ - 名無しさん (2023-08-09 21 41 00) 複合増やせば良いだけよ - 名無しさん (2023-08-09 21 41 56) 全身緩衝材Lv3とかか - 名無しさん (2023-08-09 22 00 26) 使うたびに思うけど腹ビーはスラ撃ちじゃだめだったんか?ただの即よろけなんだし渋る必要なかったんじゃねえかな - 名無しさん (2023-08-09 20 43 37) 乗れば乗るほど被撃墜が増えて強化されやすくなるから毎日機会があれば乗ってる。相手に上手いムーンやフェネクスが来れば1試合5被撃墜とかザラに出るし - 名無しさん (2023-08-09 19 03 38) これのおかげでムンフェネで15万当たり前になったわ いないとマイナス5万 - 名無しさん (2023-08-09 19 11 40) 何か強化のためにとか書いてるけど、5落ちとか性能関係なく下手なだけでしょ 強化の前に練習しな 良いことしてると思い込んでる地雷のせいでポイント減らされるとか味方がきつすぎ - 名無しさん (2023-08-09 21 09 49) 上手いムーンやフェネクスと書いてるだろ。あんなの誰が相手にしても撃墜されまくるぞ。向こうもこっちが相性悪いのをわかってるから集中的に狙ってくるしな。強襲がいなくなれば支援が火力出せるので。それと俺は基本的にクイマでナイチンゲールの被撃墜を増やしてるぞ。流石にレートでは迷惑だからな。機会ってのはクイマのことだ。何を勘違いしてるんだか - 名無しさん (2023-08-09 21 49 49) ワイは枝じゃないがクイマもデータ取り対象なのか? - 名無しさん (2023-08-09 21 51 35) https //bo2.ggame.jp/jp/info/?p=11907 レートしか意味ないよ - 名無しさん (2023-08-09 23 25 08) 他の人が書いてるように俺がマヌケだったよ。無駄な努力だったな。もう強化は来ないと諦めた方がいいか。諦めたくなくて迷惑かけるのは何か違うしな - 名無しさん (2023-08-10 12 40 26) 集計されない分レートより迷惑なんじゃが…… - 名無しさん (2023-08-09 23 26 28) 何を勘違いしてるんだか - 名無しさん (2023-08-10 00 44 00) マヌケは見つかったようだな。。。 - 名無しさん (2023-08-10 08 40 48) 泣くなよ?強く生きてや!まだ大丈夫、早く立ち直れるように応援してるでb - 名無しさん (2023-08-10 09 34 18) 強化ZZも噴射2だし、共振/バイオセンサーでの消費量軽減効果もこっちの方が高いのに向こうは不満が少ないのはなんでやろか。やっぱヒットボックスのせいで止まってられないからかな - 名無しさん (2023-08-09 17 44 20) 実装から時間も経ってる元環境機と、実装直後の忌み子だもの - 名無しさん (2023-08-09 18 34 26) 現環境の間違いじゃ…? - 名無しさん (2023-08-09 19 07 24) 強ダブはダメコン3攻撃姿勢制御で、ナイチンゲールはダメコンなしのただの攻撃姿勢制御&クソデカヒットボックスで大体の700機体に秒で止められる。そりゃ向こうは不満なんか出ないだろ、ダメコン3で格闘振ってる最中も蓄積よろけに強いんだから - 名無しさん (2023-08-09 18 51 51) ダメコン3は蓄積200%までよろけないからな。シナスタのライフルなら4発いる - 名無しさん (2023-08-09 18 59 06) おっと、バイセン発動するとさらに蓄積軽減するから突っ立ってても6発スラ中なら9発だ、大分狂った性能してんな - 名無しさん (2023-08-09 21 04 23) その強ダブにダメコン3許されてんだからナイチンゲールにもダメコン3を持たせても何も問題ないな。性能面で言っても、強ダブは通常でも両腕と廃部に30%軽減の緩衝材を持ち、バイセン発動で耐弾耐ビー耐格闘が15上昇して更に固くなる。普通にナイチンゲール並みかそれ以上に固い。格闘もナイチンゲールみたいに当たり判定がガバってないからハメコンしやすい。その強ダブにダメコン3が許されてるのにナイチンゲールがダメって言い分は通らんよ - 名無しさん (2023-08-09 21 26 26) 廃部ではなく背部だった - 名無しさん (2023-08-09 21 27 09) 全弾撃っても足らなくて草 - 名無しさん (2023-08-09 21 50 15) 高速でとれる蓄積ヨロケと、簡単に伐採できたピーマン。あと3連撃できるから張り付けばスラスターは余裕があること。何より無理やり突っ込まなくても射撃でいやがらせできるからじゃないかな… - 名無しさん (2023-08-09 18 58 11) ホバーは滑るので噴射で調整する機会が多いから それと半分の蓄積で止まるから - 名無しさん (2023-08-09 19 05 57) でも強ZZはパワアクないのがちょっと不便。まあパワアクまであったら完全にナイチンの立場がない訳だが - 名無しさん (2023-08-09 19 13 46) 強ZZ:止まらない、ザクⅣIP:パワアク2、バンシィ:強襲に判定勝ち、スタイン:支援 って感じでなんとなく個性付けしてたのにな。ナイチンの強みがこれと言って見いだせない。 - 名無しさん (2023-08-10 08 44 36) よく機動力に振ってるのか汎用下で5000弱くらい出るのいるが論外 この劣悪な燃費と巨体に見合わないダメコンなしで殴らせてくれる奴なんて格下だけだよ - 名無しさん (2023-08-09 17 32 35) 検証とか全くしてないんだけど、着地硬直が長い機体はN格振った方が早く動けるようになったりしないかな?アッシマーで変形オバヒした時とかはよくN格振ってるんだけど - 名無しさん (2023-08-09 17 18 29) コイツといいシナンジュといい、星4なのに高性能カウンターにオリジナルモーション作って貰えないのかなりモニョる……一種の目玉じゃんか…… - 名無しさん (2023-08-09 15 52 55) というか - 名無しさん (2023-08-09 16 23 44) 強化ZZみたいな爆裂威力でもないと無駄にスキル枠取られてる感じがしてモヤモヤする - 名無しさん (2023-08-09 16 24 17) subetega, - 名無しさん (2023-08-09 16 47 56) ゼクツバァイ HP27000 合計耐久補正値103 脚部特殊緩衝材レベル4、肩部特殊緩衝材レベル3、背部オプション特殊緩衝材レベル3持ち、ダメコンレベル2 ナイチンゲール HP27000 耐久10000のシールド有り(あまり仕事しない) 合計耐久補正値93 バーニアバインダー特殊防御機構、背部オプション特殊緩衝材レベル3、ダメコン無し、マニューバレベル4 酷い差だと思うのは自分だけだろうか? - 名無し (2023-08-09 15 19 13) ここから ゼクツバァイ 強制噴射レベル4、空プロレベル3、フラップブースターレベル1 ナイチンゲール 高性能噴射制御装置レベル1(強制噴射レベル2+空プロレベル2)、フラップブースターレベル2 って話する? - 名無し (2023-08-09 15 22 58) MAlv4で基本的に受けるダメージは30%減だけどね。それはそれとして、シールドで物凄く吸うから破損ヨロケ無効のスキルが無いのが糞って理由で叩く人も居れば木みたいにシールドが仕事しないと言う点で叩く人も居るしでこいつのシールドって不憫すぎる存在だなぁ… - 名無しさん (2023-08-09 15 35 23) マニュ4でも機動系スキルが貧弱だからね...。てか、福νにはシールド破損つけるのにこっちにつけないのどうかしてる - 名無し (2023-08-09 15 51 11) そりゃ耐きゅどが段違いだし - 名無しさん (2023-08-09 18 53 15) 正確には枠不足ね 雑に複合して低レベ噴射と空プロにされたせいでこの有様 - 名無しさん (2023-08-09 19 14 37) ツヴァイじゃなくてツバァイと書くもんだからどうしても気が抜けてしまう - 名無しさん (2023-08-09 16 23 09) 50回くらい乗り回したけど、蓄積は普通に取られる上にそこまで耐久がある訳でも無いし、仮に捕まえれたとしてもカウンターブースト無しだと火力を盛らないと全然火力が出ないクソ辛い機体だと思うわ - 名無し (2023-08-09 14 49 44) シナスタ、フェネクス、ムーンに粘着されたら即死するからね。あと書き忘れたけどコイツの高性能噴射制御装置のせいで空プロレベル2と強制噴射レベル2って足回りスキルが汎用より酷いのも改善して欲しい。例えば高性能噴射制御装置レベル2にして空プロレベル3+強制噴射レベル3(欲を言うならレベル4)とかにするとか。あとはダメコンレベル1と脚部特殊緩衝材レベル4と火力を出しやすくするためにフルアタック付けたらかなりマシになるとおもうのだがどうだろう?長文失礼しました - 名無し (2023-08-09 14 57 03) 試合で見かけたら他に優先事項がなければだけど徹底的に狙うようにしてるわ。すまんな。自分も持ってる故、成績をあえて落とさせることで強化を待っているのでな。 - 名無しさん (2023-08-09 14 08 20) maxa - 名無しさん (2023-08-09 16 50 38) 過去のZZのページ並みにコメント欄が活発だなぁ。しかも管理人さんのおかげか比較的平和で素晴らしい - 名無しさん (2023-08-09 11 17 49) ZZで思ったんですが、射撃出力リミッター解除をロマン砲持ちに持たせて、1段目強ZZハイメガキャノン→2段目FAZZハイパーメガカノン、みたいな変化ならワンチャン流行りませんか。もちろん支援で。 - 名無しさん (2023-08-09 13 59 12) 射撃リミッター解除スキルは面白い新たな試みよね。設定上新しい武装追加出来なくても、既存のビーム兵器を変化出来る可能性があるから。あまりの巨体ゆえナイチンゲールにはあまり適さないスキルになってるけど、ZZなんかはあれば面白いと思う - 名無しさん (2023-08-09 15 10 48) 例えば10秒ほどで「強力なライフル〜控え目なロマン砲」で、その発射可能状態をキープして20秒ほどかけて「最高クラスのロマン砲」に達する、みたいな性能ならいくらか有用性も見出だせそう。 - 名無しさん (2023-08-09 21 58 02) 量ZZに持たせて原作再現させたいねぇ - 名無しさん (2023-08-09 18 38 17) ガンダム4号機・・・リミッター解除・・・原作再現・・・ - 名無しさん (2023-08-09 19 07 43) こいつが複数居ただけでくそラグくなったw - 名無しさん (2023-08-09 10 29 13) この巨体で蓄積に弱いってのもきついけど何度か使ってると着地硬直長いとか旋回遅いってのも扱いにくく感じる要因かね。格闘機で小回り効かないって結構ストレス。旋回アップのカスパ積んだ方がいいのかな。 - 名無しさん (2023-08-09 10 22 22) 積みたいけど防御優先しないとまず機体が保たない… - 名無しさん (2023-08-09 10 27 12) 確かに、、、、どーしたもんかね。 - 名無しさん (2023-08-09 10 41 37) もはや絶対にありえないんだけどゼクツヴァイ位硬くて止まらなくてレジストムーブついてる位が良かった - 名無しさん (2023-08-09 06 56 42) とりあえず脚部特殊緩衝材レベル4と腰部特殊緩衝材レベル3をください。バインダーとか背部オプションとかあんまり機能してないから! - 名無し (2023-08-09 03 42 51) ゼクツバァイがこのぐらいならナイチンゲールも許されて良いはず! - 名無し (2023-08-09 03 44 08) バインダー50軽減で下とタックル以外リアクション無効!クシャもあんなに強くなったからいけるやろ→位置が高すぎて全く吸いません ダウンしても縦になるので吸いません - 名無しさん (2023-08-09 10 34 41) 見た目と「この大きさを動かせる!」て満足感だけは五ツ星よ。 - 名無しさん (2023-08-09 00 13 06) ディフォルメモデルじゃなく動かせるのは正直楽しいので半分は理解するけどそれでもねぇ。配布機体ならそれでもいいけどさ。甘やかすと「赦された」ってなるから自分は批判的な立場をとるわ。 - 名無しさん (2023-08-09 10 00 33) 新カスパのおまけなんだからこんなもんよ。涙拭けって - 名無しさん (2023-08-09 11 04 23) それ他の星4機体見て言ってんのか?どれも個性的で強い機体ばかりだろ。だから星4で実装されている。以前は弱かったクシャも強化されて今はバカ強いしな。カスパのオマケと言って星4弱機体を容認しろという姿勢は怠慢がすぎるわ - 名無しさん (2023-08-09 13 26 53) (ナイチンが強い・弱いに関してはノーコメントで) 横だが強さと☆は関係ないだろ(☆2でも糞強い奴は居るし)。☆4は純粋にモデルやモーションとかあの辺が優遇されてるとかじゃね? - 名無しさん (2023-08-09 13 38 25) 運営が星の意味を明らかにしてないから強さとは関係ないってのは一理あるがモーションが云々ってのも関係ないと言える。なにせ解答がないのだから。とは言え周年機体、人気機体、☆4だけど弱くて納得できるのは相当な聖人かただの運営マンセーにしか思えない。これってガンダムって看板使ったキャラゲーだぞ。原作で強かったラスボスが下手したらその辺のモブ機体より弱いとか頭おかしいレベルだとは思わないのかい? - 名無しさん (2023-08-10 08 53 35) 立派な忠犬ぶりだな。そんな千切れるほどシッポ振って幸せか?ほらワンって鳴けよ。 - 名無しさん (2023-08-10 08 49 35) 新機体は戦績悪かったらすぐ強化入るんだから、勝ててないなら気持ち悪いこと言ってないでそれを楽しみにしてなよ - 名無しさん (2023-08-09 11 17 30) カウンター取れないし取られた覚えもない パワアクブーストにしません? - 名無しさん (2023-08-09 00 00 59) ダメコン2マニューバ、回避2持ちスラ撃ち即よろけの蓄積160の兵装を持ち誰でも安く手に入るハイゴッグが3年も平均に収まってる 体格がどれだけデメリットになるかわかってないみたいだね - 名無しさん (2023-08-08 23 44 46) それでも!乗りたい機体があるんだぁー!(ホワイトグリントのペイントで出撃)一泡吹かせる、運営のデータ取りに協力されたし! - 名無しさん (2023-08-08 23 57 37) まぁハイゴは立ち回りがまだ単純なのが多い350で500多武装機体並に立ち回り難しいしちくわ左撃ちやメインが事実上レレレ禁止とかの誓約有るからな - 名無しさん (2023-08-09 07 36 48) その立ち回りが難しいってのも“機体が大きくて目立ちやすいから”だろ。それでヘイトを集めやすくてなおかつ350も水ガンの影響で高蓄積環境だからダメコン2をもらってる。700でハイゴックと同じ境遇のナイチンゲールにダメコン2以上をスキル追加しても環境破壊にはならんだろう - 名無しさん (2023-08-09 13 20 24) 空中格闘無いなら無いでフラップで誰かの機体の上に着地して振れば行けることに気付いた - 名無しさん (2023-08-08 22 28 05) 敵機ならそのまま固定ダメ与えてダウンさせられないかね - 名無しさん (2023-08-08 23 59 16) ダウンしたら即無敵になって欲しいなあ。ぶっ倒れても機体の高さがほとんど変わらないから、フルコン確定で溶ける速度が凄い。そそりたつ前垂れとか…ダウンはうなだれとかに変更…はもうむずかしいよねえ - 名無しさん (2023-08-08 22 26 23) タンクダウンにするのか?それはそれでやばい気がするがダウンさせたら面倒な奴って特性になるかね - 名無しさん (2023-08-08 23 29 25) いや、でもそれはそれで特徴出て強み出るんじゃね?それほどまでに今の環境じゃきつい - 名無しさん (2023-08-09 00 14 25) 同じような巨体でカウンター不可なツヴァイがタンクダウンだし、ナイチンゲールもタンクダウンにしてもいいくらいだと思うがねぇ - 名無しさん (2023-08-09 00 21 49) ツヴァイ思いっきりぶっ倒れるんだけどアレってタンクと同じなの? - 名無しさん (2023-08-09 06 10 23) 横)ナイチンもツヴァイも下格を喰らった瞬間(まばゆいエフェクトが発生したフレーム)から240fちょうどで無敵に移行するので、ツヴァイがタンクダウンなのかは不明だけど少なくともナイチンも全く同じダウンの仕様になっている(なので緑枝は勘違いしてる)。ちな、このwikiの戦闘システム⇒ダメージリアクションの項目だと転倒の拘束時間は4.2秒間って記載されているけどナイチンもツヴァイもジャスト4秒間ってことになる(他の機体は調べてないから不明) - 名無しさん (2023-08-09 06 31 56) デカ過ぎて味方に居ても敵に居ても邪魔過ぎてストレスになる。。。 - 名無しさん (2023-08-08 21 39 59) YouTubeでバトオペ実況見てるけど、本当にナイチンゲールはダメコンないせいですぐ止まって撃墜されることが多いな。支援に行けないことも多い。運営ははよ強化しろよ。そんで巨体のMSを実装する時はダメコン必須にしろ - 名無しさん (2023-08-08 21 11 30) 支援に行かないんじゃない 行けないんだよ とにかく見つかるのが早い上にオールレンジ攻撃全部吸っちまうんだよ 良くも悪くも目の前の敵薙ぎ倒してからじゃないと先にこっちが溶ける - 名無しさん (2023-08-08 23 31 18) Hi- νのファンネル攻撃を全部吸ってしまうのはかなりキツイよな。あれだけで蓄積溜まって落とされるし。だから巨体MSにはダメコン必須という話になる - 名無しさん (2023-08-09 09 50 15) トマホークで寝かせた後は気持ち大きめに下がらないと4刀下すっぽ抜けるなあ、寝かせた相手に張り付いて4刀横横の方が当てやすいし運良くカット来なければそっからトマホーク下も入るし。なおその段階でスラスターはほぼ焼けついてるから片道切符の模様 - 名無しさん (2023-08-08 20 53 18) なんならトマホークで横格引っ掛けた後に下格フルと当たらんとき多くない?w - 名無しさん (2023-08-09 00 17 21) 数値的な物はあとから修正利くけどクソ格闘モーションはもう取り返しがつかないよなぁ…せめて味方の攻撃ではよろけないスキルとか欲しいわ - 名無しさん (2023-08-08 20 14 56) サベNのリーチは長いけど横格、特に右はリーチ本当短くて使い辛いんだよな…下も微妙に抜けることあるし図体のわりに微妙としか言えない - 名無しさん (2023-08-08 22 26 56) この図体でダメージコントロールないってマジ?!w的やんw - 名無しさん (2023-08-08 19 52 55) マニュ凸してくるダメコン3の汎用のが止まらないの草 - 名無しさん (2023-08-08 19 57 34) ハッキリ書くと遠距離は弱いし接近できてもそこまでアドバンテージがない 火力もない - 名無しさん (2023-08-08 18 00 36) ナイチンゲールガチャの付属品である新型耐格闘装甲がかなり強いから、トークンに余裕あるなら取っておいて損はないだろう。特に支援機が好きな人は - 名無しさん (2023-08-08 17 19 36) 耐格超えなくても? - 名無しさん (2023-08-08 17 34 26) 木ではないが、よろけ中のダメ軽減は結構デカいと思うね。N下とかそこそこ軽減されるし、そうでなくとも即よろけor蓄積よろけからの追撃射撃/格闘も軽減できるし、支援に積む選択肢としてはそれなりに良いとは思う - 名無しさん (2023-08-08 17 36 34) あぁそれに転倒追撃は対象外だけどヨロケハメも軽減されるしいいかもしれないねありがと - 赤枝 (2023-08-08 17 54 47) 個人的には65前後まで盛れないと意味ないと思うよ よろけ中軽減は10%程度だしダウン中は軽減はない - 名無しさん (2023-08-08 18 57 47) 550ジム3PFAなら耐格闘62まで上げられるけどな - 名無しさん (2023-08-08 19 24 15) 回避ない支援はヨロケ嵌めされること多いのでそういう意味では10%カットはありっちゃあアリな気がする。 - 名無しさん (2023-08-09 10 13 03) よろけ後の格闘ダメージ10%ダウンの新型耐格闘装甲を積むとなかなか面白かった機体を何個かあげとく。500プロスタ耐格38、550プロスタ耐格43、500ジム3PFA耐格47、550ジム3PFA耐格62、650キュベ耐格45、700キュベ耐格60。耐格闘を優先的に上げると射プロやリローダーを積めないので瞬間火力は下がるが、支援なら強襲の格闘食らっても即死しずらくなり継戦能力は上がるので、俺としては射プロ盛り・リローダー盛りより使いやすく感じた。500ジム3PFAだけは若干弱く感じたが - 名無しさん (2023-08-09 13 09 46) なんかスラがもの足りねぇなぁ…しょっちゅうあと一歩踏み込みたいってタイミングでオーバーヒートさせちまう。 - 名無しさん (2023-08-08 16 53 06) そりゃ強制噴射とかLV2相当で燃費クソ悪いからな… - 名無しさん (2023-08-08 17 06 12) 共振発動したらかなり快適なんだけどね。 - 名無しさん (2023-08-09 10 14 12) 白兵戦プログラムをゼー・ズールから移植するのはいかがでしょう?よろけ値の軽減って無いんでしたっけ? - 名無しさん (2023-08-08 15 11 58) ゼはそれとダメコンで止まらんのであってマニューバすらない ナイチの問題はマニューバ4受けしても簡単に止まるところだから白プロもらってもほとんど意味なし - 名無しさん (2023-08-08 15 16 16) 700コストは蓄積100ぐらいなら簡単に取れる環境だからね。シンプルにダメコン的なのが欲しい。あるいは蓄積は取られやすいけど衝撃吸収でスラ吹かしてない時でも即ヨロケなら無効化でもいいんじゃないかと思い始めてる。この巨体ならではのなんらかの特徴付けが欲しいところさん。 - 名無しさん (2023-08-08 15 40 33) ゼーはダメコンも持ってましたっけ。この巨体でダメコン無いから運営的には素直に使える機体にしたくなかったのかなと思って、白プロの要望ならあるいは・・・と思ったんですが、やっぱりダメコンか〜 - 名無しさん (2023-08-08 17 10 14) 白兵戦プログラムLv2(蓄積率をn%カット)なら良いかも。 - 名無しさん (2023-08-08 15 51 39) 凄まじく魅力的に聞こえる。これコピペして要望送ろうかな。 - 名無しさん (2023-08-08 22 20 38) マニュlv4消しても良いから欲しいね。 - 名無しさん (2023-08-08 22 41 19) スラ中の被ダメ30%軽減なくなったら今以上に柔らかくなるよ - 名無しさん (2023-08-09 06 47 18) スラ吹かしてもすぐ止められるんじゃほぼ最初の数秒しか30カット働かんからええやろ - 名無しさん (2023-08-09 07 39 11) 悩ましいところですが、射撃リミッターをスキルから外して、上記の白プロlv2(仮)の追加によりスキル一枠でストッピング耐性と小回りを改善→射撃で止まりづらくなることでカウンターブーストも活きるようになってくる。という修正要望は送ってもいいと思いますか? - 名無しさん (2023-08-09 12 30 58) なんか格闘がスカりやすいんだけど、見た目より短い?突きは左寄りだし横格の残像を見て当たってるようにみえるんだけど気のせいかな - 名無しさん (2023-08-08 11 45 58) ナイチンから見てトマホの右は正面判定短くて左は右より判定長い - 名無しさん (2023-08-08 12 02 19) 大型サーベルの下は左下から右上に切り上げるモーションだからド接近して右側に立ってる相手には当たらない。機体のクセなんでプレイヤーが立ち位置調整してあげるしかないね。 - 名無しさん (2023-08-08 15 44 47) そもそもこのワガママボディでチャージ兵装ってのがね、チャージ中はビーム系の蓄積無効とかが必要 - 名無しさん (2023-08-08 10 13 52) 割り切ってショットガン運用するのがいいと思う まぁダメコン3持ち相手に詰むけどね - 名無しさん (2023-08-08 11 41 12) そこはもうパワアクとモーションを信じて大型Nを突き刺すしかない - 名無しさん (2023-08-08 15 31 30) 旋回遅いしどうせ近距離だとレティクル合わせるより格闘振ったほうが良いと思ってるのでそんなに気にならない。遠間から急襲するときだけチャージしながらフラップしてる。 - 名無しさん (2023-08-08 15 47 28) 止まりすぎても困るが全然止まらなくなられても困る 下手な強化すると強ZZ、ナイチン、福ν、シナスタあたりで700完結して汎用も支援も出せませんになりかねない… - 名無しさん (2023-08-08 10 09 14) 巨体故に防御カスパ積まないと割とすぐ墜ちるため火力を盛れない特性上、ダメコン追加で全然止まらないくらいにならないと実戦じゃ使い物にならん。シナスタ・福ニューという“格闘振らなくても支援機を余裕で狩れる”強襲機が許されてるんだから、それくらい認められてもいいだろ - 名無しさん (2023-08-08 13 07 57) 汎用機の殆どに高速機動射撃つけてくれるならいいんじゃない?今の止まりやすさは問題だと思うけど強ZZみたいなの増やされるとシナンジュ以外の汎用機出せない支援機はもってのほかの強襲機超優遇が加速するの目に見えてるがね - 名無しさん (2023-08-08 13 57 37) 問題なのはその辺煮詰めずに実装したことだよな。この巨体、格闘強襲でありながら蓄積とられやすい、マニューバレベルも既存のLv4って何をさせたいのかイマイチ不明なんよな。 - 名無しさん (2023-08-08 16 11 40) 機体が大きすぎるから2機でフォーカスすればダメコン付けても止まるぞ。強ダブは比較的小さいがこいつは撃てば当たる体格してるしな。それで丁度いいくらいだよ。ダメコン付けても敵にシナスタか福ニューがいればそれ一機で止められる場合もある - 名無しさん (2023-08-08 17 14 06) 「こいつから見たら」強ZZは小さいが、他の700機体から見たら別に強ZZは小さくなくね? - 名無しさん (2023-08-08 18 02 55) 小さくはなかったな。すまん、そこは訂正する。700機体の平均的な大きさの間違いだな。それでもナイチンゲールよりは弾を吸いにくい大きさだが - 名無しさん (2023-08-08 19 28 44) 4刀ブンブンしてる時は正面からの射撃を無効化とかしてみてはどうかな?(提案) - 名無しさん (2023-08-08 09 05 01) サベで弾いてて草 - 名無しさん (2023-08-08 11 35 32) スター・ウォーズやないかーい! - 名無しさん (2023-08-08 12 41 24) 演習場で予習して実戦(クイックだけど)に出してみた結果、相手がまだナイチンになれてないのか間合いを見誤って案外生格闘があたることが多かった。また視点が高いので通常より目視範囲が広く背後から接近してる相手も意外と目視確認でサーベルブンブンで撃退出来たりもした。ただ相手が慣れてなかったからの結果なのでこの先はきつそう。 - 名無しさん (2023-08-08 08 18 38) どうせタックル取られてもそんなに痛手じゃないし、格闘ゴリ押しで突っ込むのが現状の肝だと思う - 名無しさん (2023-08-08 07 06 00) 普通に考えれば強化対象の機体だけど A帯に重きを置いたバトオペ調整では強化来るか読めない機体 ゼフィコースは十分ありえる - 名無しさん (2023-08-08 00 45 20) ダメージ受けやすいのは仕方ないとして止まらない機体にはなってほしいね。攻撃姿勢制御Lv2追加とかほしい - 名無しさん (2023-08-08 01 18 41) 姿勢制御は既に含んでるからダメコンがこいつには必要なんよ - 名無しさん (2023-08-08 01 26 06) あるんだ。格闘振っても止められるー、みたいな事書く人結構いるし最高コストの強襲機なのにもらえてないのかと。ダメコン欲しいねマジで - 名無しさん (2023-08-08 03 04 00) 700ともなると蓄積100位は大体が瞬間で取れるからね、遅い部類の強ZZやクシャですら二秒も要らない - 名無しさん (2023-08-08 03 52 03) フラップで上からもっと攻めれるように空中格闘制御も欲しくなる。よろけさせても降下中に回避やムーブ使って逃げられやすいし - 名無しさん (2023-08-08 04 46 51) 図体のでかさをフォローするスキルがない割に火力もないのが辛過ぎる… - 名無しさん (2023-08-08 00 27 13) ゼクアインみたいにインチキ射撃が有ればまだマシだったのに、これで格闘機だからね。スパアマ常時付与くらいじゃ無いと的でしか無いよね。 - 名無しさん (2023-08-08 01 13 00) 体感だからアテにならない部分あるけど、着地硬直長くない? - 名無しさん (2023-08-07 23 30 14) 実際長いらしい - 名無しさん (2023-08-08 02 36 43) スラがOHした状態で着地⇒移動可能になるまでの時間はナイチンも他機体も80f/60f=1.33sec。ただし、スラに余裕がある状態でのドッスン着地⇒緊急回避可能時間に関しては他が40f/60f=0.66secなのに対してナイチン(と言うかタンク系)は60f/60f=1.0sec必要になる。 - 名無しさん (2023-08-08 03 29 25) やっぱながったんだなぁ。教えてくれてありがとう - 名無しさん (2023-08-09 21 17 20) 突き詰める所、ムーン、キュベレイ、フェネのサイコミュ兵器がめちゃくちゃダメージ通るのは勿論、福岡νのサイコミュ兵器もめちゃくちゃ刺さる。お遊びの戦いなら格闘戦に付き合ってくれたりするけどまじな戦闘になると容赦なくサイコミュ兵器飛ばしてくるのがまじで辛い - 名無しさん (2023-08-07 22 47 03) お遊びだと相手もナイチンでずっとパワアク合戦やってる - 名無しさん (2023-08-07 22 50 48) サイコミュ兵器は機体中心を正確に狙ってくるから防御機構が空気になりやすいのがつらい - 名無しさん (2023-08-08 00 33 03) こいつに刺さる汎用機多すぎよな 強襲相手もバンシィはワンチャン判定負けするし 一番危険なシナスタ福νはヘビアタで重ねてくるし 勝てる相手が支援とIPとνくらいしかいない - 名無しさん (2023-08-08 00 50 16) IPは同じパワアク持ちで安定して勝てるってこともない - 名無しさん (2023-08-08 11 36 31) 厄介なのはダメージも取られる上にサイコミュ兵器複数ロックでよろけ取られてるのに、本体は別の相手をしてるとかざらだからナイチンゲールを複数で囲んで~の枚数不利を引き起こしにくいから一方的に攻撃されてる時間が多いんだよね。それとカウンターブースト付けるならヘビアタよこせください!木木 - 名無しさん (2023-08-08 06 36 59) リミッター解除なんてスキルにするな 武器特性でいい 高性能噴射制御にAMBACもまとめろ これでスキル枠が空く カウンターブーストもいらない リスクが大きすぎてパワアクで受け止めるか回避することのが多い - 名無しさん (2023-08-07 22 09 42) デカすぎて緊急回避がほとんど意味ないの草 - 名無しさん (2023-08-07 21 37 27) バルカン蓄積は高いけど発射レート低いから、バルカンだけで蓄積取る時間は強ダブゼとほとんど変わらないんよね。なんだったらこっちのバルカンの方が外れやすいから遅いまである - 名無しさん (2023-08-07 21 05 26) ブーバルの肝心のマニュウケ - 名無しさん (2023-08-07 21 13 31) 受け中の蓄積体制が全然違うからこっちが先によろけさせられて終わり - 名無しさん (2023-08-07 21 14 22) スラを吹かしていようが、フラップで上下に移動していようが、相手が緊急回避で反対方向に逃げようが、射程圏内だとほぼ確実に相手を追従するASL&着弾点がASLの標準から一切ブレない集団性能の娘のバルカンが外れやすいって流石にそれは乗ってないだろってなる内容だぞ - 名無しさん (2023-08-07 21 17 59) 集団性能の娘についてkwsk - 名無しさん (2023-08-07 21 22 07) 誤字なんだ・・・そんな娘は実在しないんだ・・・ - 名無しさん (2023-08-07 21 22 51) 幻だったか… - 名無しさん (2023-08-07 21 34 15) 敵が動き回ってると片方が外れる事は割とある - 名無しさん (2023-08-07 21 41 00) そのバルカンの片方が外れるっていうのが言いたかった。補完してくれてありがとう - 枝主 (2023-08-07 21 47 45) 多分気のせいじゃないか?上に書いてあるようにカスマでフレと互いにすれ違いながらバルカンを撃ったり、フラップで上下に移動したり、途中で緊急回避を使って反対側に急展開したりしてもほぼ全弾ヒットしたぞ。理由としては通常よりも糞デカいASLと、着弾点のブレが一切ないバルカンの性能が合わさって250mで外れるどころか片方だけヒットって場合もほぼ無いぐらいに。 - 名無しさん (2023-08-07 21 54 06) あ、ちなみに静止状態の敵の足元(要は隙間が空いてる箇所)などにASLが反応してない状態で撃てば片ヒットになることはある。そういう風にやろうと思えばできる程度で普通にやってると上記の通りデカいASLの関係でほぼ確実にとらえてて基本的に胴体に向かって飛んで行くので当たる訳よ - 名無しさん (2023-08-07 21 58 09) むしろ全弾ヒットしたという方が胡散臭いがな。動き続けて射線を切ってくるナイチンゲールより小さいMS相手に全弾ヒットさせられることの方が稀。相手もこちらがナイチンゲールだとわかれば集中砲火でヘイトが高いし、蓄積よろけ取れるまで撃たせてくれるタイミングはあまりないぞ - 名無しさん (2023-08-08 12 45 02) 実際にゲームをプレイしてからそういうこと書き込んだら?下の方でも態々書かれていない条件で試してみて1.7秒じゃない!とか言い出してるし、その上で書いてる時間が明らかに実際の時間よりも多めに書いてる辺り本当に悪質だな・・・ - 名無しさん (2023-08-08 13 10 06) その状態なら普通のバルカンも外れるんじゃない? - 名無しさん (2023-08-07 23 15 21) デカ過ぎて間違いなく弱いけどこのクソデカ巨体動かしてるだけで楽しいから引く価値はあるな() - 名無しさん (2023-08-07 20 54 38) それは一理ある。こいつの魅力は強さだけじゃない。ただ、運営もこの認識で強化しなくていいや、ってなってると困るけど… - 名無しさん (2023-08-07 21 33 41) この巨体で相手より確実に先によろけ取れるならそれこそ他の乗った方がいいよ - 名無しさん (2023-08-07 20 28 32) たぶんバンシィの方が強いよな。細身だからムンガのプレートフルヒットとかしないし… - 名無しさん (2023-08-07 20 40 46) よくスラバル過剰に持ち上げるのいるけどそれなら同じマニュ4で蓄積とるには時間ほぼ変わらないバンシィのが強いよ - 名無しさん (2023-08-07 20 51 39) よろけ面いじらないとしたら格闘武器の一つを強制転倒にしたらどやろか?被弾するリスクはそのままに突っ込めれば襲いかかる汎用をなぎ倒し、支援機に食らいつく。みたいな。 - 名無しさん (2023-08-07 20 19 35) トマホークもサーベル×4も結構巻き込むから強制転倒は味方からしても洒落にならんと思う - 名無しさん (2023-08-07 20 22 45) 味方の存在忘れてた。(自己中) - 名無しさん (2023-08-07 20 25 55) 火力ないのに転ばせたら最悪だよ - 名無しさん (2023-08-07 20 25 50) 射撃能力が全然高くないなのに射撃補正に割と持ってかれてるのがなぁ せめてIPと同じかそれ以上の配分にしてほしい - 名無しさん (2023-08-07 19 29 23) 全然高くない(メイン⇒胸ビーで武装を焼かずに武器火力6900) - 名無しさん (2023-08-07 19 36 22) 火力じゃなくて能力だぞ - 名無しさん (2023-08-07 19 48 42) 武装1個で1発OHするとかなら「火力はあっても使えない時点で(ry」ってなるのも分かるけど、そうじゃないのに射撃能力が無いは無かろう。また仮に「じゃあこいつで格闘振らずにその二つだけで射撃戦をするのか?」って返すのならそれはあまりにズレた話になるし - 名無しさん (2023-08-07 19 55 18) この巨体で停止撃ちを絡めないといけないのはかなりリスキーだし、メインの一段階チャージは2.5秒しか持続しないから焼かないようにするにはその間に敵にぶち込む必要があるから射撃能力は高いとは言えない気がする - 名無しさん (2023-08-07 20 01 43) 前に出ている時に止められるのはアレだけど、400m付近でよろけ取られてもそこまでリスキーでもないとは思うけどね - 名無しさん (2023-08-07 20 07 40) そもそも400mという射程ギリギリで撃つケースがそんなにあるかという話はさておき、400mと言えど割と危機感感じるレベルだぞ。特にアッシマーとシナスタ - 名無しさん (2023-08-07 20 15 52) 並ですらないぞ。仰るとおりこの物陰に隠れきれず色々はみ出してるクソデブがダメコンもなしにホバーでノロノロ出てきてチャービ→胸ビーなんて笑わせんなって話だからな。ヘイト向いてないときならできるだろって言うならスタイン福νはその状況でもっと火力出せるんだワ - 名無しさん (2023-08-07 20 11 30) なんかずれてね?高くない⇒いや高い て内容ならより高い奴を例に出すのも分かるけど、全然高くないってのは世間一般的に低いって事になる訳で。それに対して1つしかない即OHなら低いのも分かるけど~って内容だぞ? - 名無しさん (2023-08-07 20 30 27) 2種射撃で合計威力6900だろうと体格とホバー考慮したら射撃能力は低いよ。ヘイト向いてないときの話をしたがこれは暗にヘイト向いてないのに接近せずチャービ→胸ビーで終わらせるのか?ってことを言ってる - 名無しさん (2023-08-07 20 45 56) 少なくとも射補があることを嘆くほどには低くはないよね?って話よ。 - 名無しさん (2023-08-07 20 51 46) 続き)例えばこれが鈍足支援(連撃なし)に格補がついて居た場合に「まず格闘なんて使えないから無駄」ってなるのなら分かるけど、そこそこ足回りが有ったり連撃が有ったりするなら別にそこまででも無いのだし - 名無しさん (2023-08-07 20 55 05) 巨大なヒットボックスを敵の眼前で機体中央まで晒さないと撃てない&停止射撃の胸ビーの使用機会はあまりないぞ。頻繁に撃てる前提の武装なら射撃能力高いと言えるが、こいつはそんな機体じゃないしな - 名無しさん (2023-08-07 20 05 37) 一切焼かない縛りでも強ZZフルチャ→キャノンで6400に加えてミサイルかちょっと待ってからノンチャ追撃可能、福νメインフルチャ→盾ビ→速射で約9000(焼かない条件だから除外したが当然強よろけ始動ならもっと伸びる)、シナスタはメイン垂れ流しで6kは確定さらにそのまま連射可能。ナイチンの6900で追撃武装ほぼなしはこの巨体とヒート率高いのと静止撃ち含むの加味するとだいぶ低くね? - 名無しさん (2023-08-07 20 14 16) このクソデカヒットボックスのほとんどがスラスターなのに強墳2な上にスラスピが他の強襲と変わらないの草 - 名無しさん (2023-08-07 18 56 39) デカイと慣性質量もでかいから、これだけスラスター持っても他機体と同程度の加速なのかも知れない - 名無しさん (2023-08-07 20 05 25) よろけまくって何もできない味方が強いと戦績飛び跳ねるけどね - 名無しさん (2023-08-07 18 50 22) FFの話とか見てると、今の状態だと下格で寝かせて味方が追撃出来るようさっさと離れるムーブの方が良いのかなぁ。つい自分で追撃したくなるけどやっぱ大佐は邪魔かしら。 - 名無しさん (2023-08-07 18 19 25) 味方が殴ってる時に横から火力出す武装が無いんだよね。追従か盾ミサがあれば味方邪魔せずに火力提供もできたんだけど - 名無しさん (2023-08-07 19 13 09) バルカンでも撃っとけ - 名無しさん (2023-08-07 20 39 25) いくら二段階チャージだからってカウンターブーストはないだろ - 名無しさん (2023-08-07 18 14 32) 味方のナイチンゲール機体がでかすぎて相手をカットしようとしてFFしてしまうことが多い…あと相手にデフォカラーシナンジュと味方のデフォカラーナイチンゲールが近くにいるとどこまでがナイチンゲールなのか視認が難しい…本当に申し訳ない - 名無しさん (2023-08-07 17 58 55) 盾破壊でよろけるのであれば、15000くらいはシールド値欲しかったなとは思う…10000は避けてるつもりでも盾には結構当たるからバーンって壊れてよろけてからのダウンコンボでガリガリ削られるのと、置きファンネルがよろけ値入らないから空気…使う場面が少ないどころかほぼない、後主力になり得たビーム4000ダメージのヤツさ、足止めないと撃たないのが致命的過ぎる…ダメコンないなら足止めずに撃てて欲しかったかな…もしこれ汎用機だったらわりとありだったんじゃないかなとは思う…汎用700強格闘、強よろけ初実装だったらこれくらいのリスクは承知だし、強気に汎用、強襲機相手に出来るからアリだったと思うんだけど。強襲だからちょっとブッ壊れシナスタ含めて強機体達と比べられて可哀想な気がする。汎用だったら歓迎はされなかったかもしれないけど、ここまで荒れる事はなかったとは思う - 名無しさん (2023-08-07 17 35 12) 燃費の悪さ旋回の遅さ火力のなさダメコンない割にスラ撃ちできる強力な武装がない スラバルなんてレート低すぎてカモでしかない - 名無しさん (2023-08-07 17 04 50) バルカン自体はバルカンの中でトップレベルの性能はあるだろ、特に射程が長いのは大きい。ツヴァイミサイル並のぶっ壊れをご所望なら全然弱いけどさ。 - 名無しさん (2023-08-07 18 17 34) 上で書いてるように旋回が遅くて発射レートも遅めだから使用頻度は控えめだぞ。ファンネルと合わせればいいと言うが、そのファンネルはOH22秒で回転率が良いとは言えないしな - 名無しさん (2023-08-07 19 18 02) ごめん発射レート遅いのが何の問題なのか分からないから教えてくれる? - 名無しさん (2023-08-07 19 21 07) 横からだが発射レート遅いって事はそれだけ蓄積取るのも遅いって事よ。こいつの場合は1秒に14〜16発撃てるんだが取れる蓄積値は56〜64くらい。他兵装と組み合わせないと蓄積取るのに割と時間かかる - 名無しさん (2023-08-07 19 54 52) いやレート低いことに特別ダメそうな理由ありそうだから気になって理由効いたんだけど。トップレベルのバルカンだけどレート低いから使わないってことはよろけ取り能力の話じゃないでしょ? - 名無しさん (2023-08-07 20 15 30) 単純に蓄積取るの遅くて扱いづらいって話だと思うぞ。この巨体だからいち早くよろけ取れないとマニュ4とはいえ返り討ちにされかねんし - 名無しさん (2023-08-07 20 20 18) 横から申し訳ない。1秒56~64は遅くはない、なんならバルカンが売りの一つのサイサも54~60だからこれより早くバルカン一本取れるのはネロトレくらいでは?「この巨体でよろけ軽減はマニュバlv4だからネロトレ以上が欲しい」のであれば同意しますが - 名無しさん (2023-08-07 20 16 03) 700の環境だと遅いって事よ。ハイニューやユニのバルカンだって専ら単体で使うより蓄積補助で組み合わせて使ってるし - 名無しさん (2023-08-07 20 26 01) レート遅い分蓄積も威力も高いから普通にトップクラスのバルカンだよ、全部のバルカンが一発の蓄積同じだと思ってる? - 名無しさん (2023-08-07 20 29 57) トップクラスと言ってもこの巨体に見合った性能ではないと思う - 名無しさん (2023-08-07 20 47 16) まぁそこはむしろバルカン以外が問題だと思う、機体のスキルも他の武器も、箱部屋とかでも思うけど他の武器重すぎてバルカンしか残ってねぇ!って時が多過ぎる - 名無しさん (2023-08-08 00 39 17) 発射レートが遅いと700の支援機どれもダメコン持ちだからスラバルしても格闘いける蓄積よろけが難しいだろ。こっちはダメコンないからスラ中逆に支援機に蓄積よろけを取られることがよくあるし。それで足が止まったら最後、駆け付けた汎用に横から殴られるという具合だ。だからスラバルの発射レートが遅いと使いにくい。ナイチンゲール乗ったことあるなら「発射レートが遅くて何が問題なの?」みたいな感想は出ないと思うが - 名無しさん (2023-08-07 19 55 02) 更に横だが、600発/mで蓄積6%のハイニュー&ユニ系の最上級バルカンが射程200mの1.7sec、こいつのバルカンが250mの4%*2=8%で450発/m(実際には460~発/m)で同じく1.7secだよ - 名無しさん (2023-08-07 20 04 20) 機体サイズが違うから使い勝手も違うぞ。ナイチンゲールはハイニュー・ユニ系の2倍は大きい。だから支援機からすれば近寄る前に発見できるし、その巨体に高蓄積武装を的確に叩きこんでナイチンゲール側が蓄積よろけを取る前によろけさせて止めることができる。1.7秒もかからんよ。強制噴射で蓄積リセットすればいいだろと書く人いるかもしれないが、そもそもこいつ強制噴射のレベル低すぎてそれもできないからな - 名無しさん (2023-08-07 20 28 49) この手の人ってなんですぐに話を逸らすの? - 名無しさん (2023-08-07 20 32 08) 1.7秒という話を信じてしまってたが、実際に演習場でダメコン1のハンマ相手に全弾命中前提でバルカンよろけ時間を計測したところ、2.5~3秒くらい蓄積よろけまでに掛かった。それくらい対700支援機では通用しない発射レート遅いバルカンってことだ - 名無しさん (2023-08-08 12 32 42) その理屈で行くと他の全機体のバルカンも通用しないって事になるんだが・・・?ダメコン1って自分で言ってる所も含めて叩くために必死過ぎだろ。というか発射レートに拘って蓄積値ガン無視してる時点で蓄積2%のバルカンとかのクソバルカンすらをも有難がってそう - 名無しさん (2023-08-08 13 04 44) あ、あとダメコン1の相手だと2.2秒で蓄積取れるから2.5-3秒とか態々多めに嘘ついてる辺りも相当に必死感がにじみ出てるぞ。バトオペを本当にプレイしてるのならデフォでPS4(5)にメディアファクトリーが付属してるのだからそこら辺は誰でも簡単にわかるはずなのに態々嘘ついてる辺り悪質だわ - 名無しさん (2023-08-08 13 07 58) ファンネル(集中)使えよ。ファンネル⇒バルカンでそこらの奴よりかは先に蓄積取れるぞ - 名無しさん (2023-08-07 18 36 30) ファンネルのOH22秒が痛い - 名無しさん (2023-08-07 19 56 18) 強襲のスラ補正があるにしたって汎用のハイニューが噴射4でこっちが噴射2相当の効果なのモヤモヤする - 名無しさん (2023-08-07 15 35 16) 結構慎重に調整してる感じはするね。雑にぶっ壊れで実装してナーフされるよりちょっと足りないから上方していく方がいいっちゃいいけど - 名無しさん (2023-08-07 16 21 33) いやーどっちもダメでしょ。調整ありきの実装なんてさ。サービス開始して半年とかならまだ動かし方がわからないって言い訳もできるけど、5年もやってて700コスト実装から2年もたってるのにこのコスト、この機体サイズ、格闘強襲をどう扱えばいいかわかりませんなんてさ。コストもサイズも違うけどジオにダメコン与えた時にヒットボックスデカい格闘機の動かし方学習したんじゃないの?ツヴァイ実装で超大型機の傾向掴んだんじゃないの?っていろいろ不思議に思う。とりあえず実装してあとから調整しまーすなんて本気で考えてるなら手抜きでしょ。こちらは実装時の性能見てガチャるかどうか判断してるんだよ。人気機体だからどうせ回すでしょって足元見られてるみたいじゃん。実装から時間がたって環境が変わったので調整しますなら文句ないけどね。 - 名無しさん (2023-08-07 16 45 01) どの弱点をカバーするか決めかねて、試しにサイコフレーム積んでみたけどあまり効果的ではない? - 名無しさん (2023-08-07 15 22 15) サイフレはロック短縮目的で積むもんで効果が武装の中では比較的依存度低めの集中砲火にしかかからないし付属効果は弱点カバーするには焼け石に水。それならスロをやりくりしてサイパケ積んだ方が良いと思う - 名無しさん (2023-08-07 16 11 08) やっぱり変に回りくどいこと考えずに素直にフィールドモーターと装甲を積んで隙間で火力を上げた方が改善しますか?「この組合せなら体感で変わりますよ」とか有りますか? - 名無しさん (2023-08-07 18 10 44) みんな、先陣切って突撃できて止められない上に火力があるナイチンゲールを求めすぎ そんなんが2~3機いる環境はつまらんだろうに - 名無しさん (2023-08-07 14 40 47) 止められないは流石に語弊がある気がする…てかこの巨体で先陣切られるのも、もしやられた時のフォローがしづらいから困る - 名無しさん (2023-08-07 14 51 41) ダメコンは必要だろ。機体が大きすぎて敵味方両方の弾を吸うんだから無けりゃ戦いにならない。ナイチンゲールの半分のヒットボックスの強ダブがダメコン3攻撃姿勢制御で許されてるのに求めすぎはないだろ - 名無しさん (2023-08-07 15 20 11) それだよな、コンセプトからして強ZZの完全劣化でしかない 格闘強襲って路線にしちゃった時点でダメコンは必須だった - 名無しさん (2023-08-07 15 39 08) 敵陣を突っ切るZZと飛び越えるナイチンの差でしょ 同じ使い方してるからそういう感想になるんだって - 名無しさん (2023-08-07 19 05 01) 強ダブの変形機構を忘れてる人間のコメントか。あっちは変形すると衝撃吸収機構ダメコン3というほぼ落ちない状態で空から支援に接近できるんだがな。ナイチンゲールと違って - 名無しさん (2023-08-07 19 24 57) 可変とフライト・フラップはまったくの別物だろ - 名無しさん (2023-08-07 19 43 57) 君が強ZZの変形で支援機に向かってるなら応援するよ がんばれ でも味方には来ないでね - 名無しさん (2023-08-07 20 46 44) 撃ち下ろされてるときやダウン時でもないと側面向けてもバインダーが立ってて全然攻撃吸ってくれないけど変わりにクソデカシールドが吸う吸う、シールド耐久3万くらいにせんか?破損制御ないし - 名無しさん (2023-08-07 14 19 50) ヘビーアタック無いしもうちょい攻撃力盛って欲しい - 名無しさん (2023-08-07 14 08 14) 強襲にしては連撃2だしほんと火力足りない。悠長に格闘きめる余裕ないんだけどあるにはこしたことないし連撃3はほしかったね。なんなら独自で連撃4でも - 名無しさん (2023-08-07 14 40 06) リバウの持ってるフレキシブル付いたらスラスター燃費が良くなってもう少し軽快に動けるのでは? - 名無しさん (2023-08-07 13 59 37) 高性能噴射制御装置をLV2にして噴射と空プロをLV3複合にすりゃある程度は解決するんだけどね。共振のせいで素の燃費が良くないのホンマ - 名無しさん (2023-08-07 14 02 34) 共振前提の低ステってことはなくて単なる調整ミス 相方は噴射4なので - 名無しさん (2023-08-07 14 36 34) 荒らしコメントが多々見受けられます.機体運用以外の「愚痴」「煽り」「暴言」を見掛けた場合には1発レッドカードで書込禁止処置を執る場合があります.予めご了承ください. - 名無しさん (2023-08-07 13 10 41) カウンターなんて狙って取れるもんじゃないのにそれ前提のクソステにされても困る - 名無しさん (2023-08-07 13 05 18) 福νはその辺考えられてたのになーんでこうなったんだろうな - 名無しさん (2023-08-07 13 45 24) カウンターブースト持ちには二連タックルは必要だと思う - 名無しさん (2023-08-07 14 45 35) 取りやすくなり過ぎるのもやばいけど そのスキル前提でステ下げられるくらいなら要らない - 名無しさん (2023-08-07 15 13 42) 一番必要なのは衝撃吸収だよ 衝撃吸収あるノミデスなんかみんな下格狙ってくるからカウンター取れまくれるし1試合中5回以上とることも珍しくない - 名無しさん (2023-08-07 15 37 11) そんなもんつけたらマニュ消されて耐久旋回がもっと劣悪になるから別の調整が必要 - 名無しさん (2023-08-07 17 00 53) イマイチ噛み合ってない感があるカウンターブーストだけどハイニュー(フルアタック)と合わせて、それぞれ福ニューと福サザのスキルを入れ替えたんじゃ?ってのを見かけたけど、運営がマジでそういう発想でやったんなら勘弁してくれって感じだ。これならフルアタの方がまだマシ - 名無しさん (2023-08-07 11 59 48) カウンターとろうとしてもその前によろけさせられるしその後ゆっくり格闘なりでなぶり殺しにあうからカウンター仕掛けられんのよね。格闘でしか止められないてならありがたいスキルだったが - 名無しさん (2023-08-07 12 26 40) 格闘ブンブンなこの機体にはどっちかっていうと自分でカウンター取って発動するスキルよりカウンター食らったときにバフ掛かるヤツの方があってるんだよねぇ - 名無しさん (2023-08-07 12 36 35) それは強すぎるぞ - 名無しさん (2023-08-07 13 04 07) ただこの巨体であんな小さなファンネル飛ばしただけで機動性上がるって言われるとそれはないだろってならんか?w - 名無しさん (2023-08-07 12 44 35) 設置型あるから敵いなくても適当に置いとくだけで性能上がるてならそれでもありがたかったかな。ファンネルなんてほぼ嫌がらせにしか使わんから出し惜しみもしないしフルアタあればいくらでも射出して突貫する - 名無しさん (2023-08-07 13 34 01) カウンターに成功すれば良いけど失敗してブースト切れたらナイチはただの棺桶だからな… - 名無しさん (2023-08-07 12 51 41) ナイチンから援護妖精くるんだけど、どうにもこいつの体がでかすぎて援護のしようがない場面が多い - 名無しさん (2023-08-07 01 31 22) わかってる人はナイチンを挟んで壁にして追撃するからカットしようがないという - 名無しさん (2023-08-07 01 37 21) 下手に近くに立ってると気づかれずに格闘ブンブンに巻き込まれるしね。自分がナイチン使ってて味方が近くにいると格闘当てそうで怖いもんな。(結局脳死でブンブンするが)なので基本孤立しがち。 - 名無しさん (2023-08-07 09 43 07) 後ろから貫通させれば良かろうなのだ - 名無しさん (2023-08-07 01 38 33) バンシィ「そんな武装が都合よくあるわけ、、、あったわ!」 - 名無しさん (2023-08-07 09 14 58) こちらも立ち回りを気を付ければ良いことなんだけど、この巨体が攻防に追撃カットと邪魔な状況がただあるんだよなあ…普段以上に上下左右に機体1機分は余裕持って位置取りしないと味方ナイチンが吸う吸う - 名無しさん (2023-08-07 03 33 42) クシャとかでもそうだけど体デカい機体はどうしてもね…体が邪魔でカウンターもとれねぇ! - 名無しさん (2023-08-07 12 07 20) ナイチンの移動コース見極めて狙ってる敵よろけさせるてのもあれだし格闘姿勢あるとはいえ射撃してるとナイチンが弾を吸う。機体にもよるけどナイチンは火力微妙だしだったら自分がいったほうが…て場面があるのがね。ナイチンが馬鹿力で荒らしまくる性能だったら別だったんだが - 名無しさん (2023-08-07 12 24 33) 旋回の遅い上にホバーで格闘モーションも癖が強いせいで共振前のナイチンは勝手に格闘コンボミスってくれる - 名無しさん (2023-08-07 00 15 49) 大型サーベルのN→下するとき相手を自分より左側に置かないと近距離じゃスカること多いね - 名無しさん (2023-08-07 09 16 53) 性能面はまぁ色々あるけど味方的にはすげー邪魔な一言に尽きる、お祭り状態の今は割り切るしかないが1週間後はさすがに複数は自重してほしいな - 名無しさん (2023-08-07 00 07 56) ゼクツヴァイlv2基準で考えたら装甲値10ぐらい低いから柔らかいなおまけに強襲で緩衝材も無いから余計柔らかい。 - 名無しさん (2023-08-06 22 47 48) 高耐久のシールド分耐性が引かれてるんだろうけど肝心のシールドが本体がデカすぎるせいで仕事してないのがな… - 名無しさん (2023-08-06 22 51 51) 現状考えてもわりと来月あたりに強化候補挙がってても意外とは思わんな。Aあたりもやりにくい性能だろうしそれにスキルが盛りだくさんなのにそれぞれが噛み合ってないというか……Lvもこの図体、性能にしては控えめというか…… - 名無しさん (2023-08-06 20 06 36) 編成次第では意外とブンブン丸が暴れ回ってることもあるし、思ったほど悪い数字じゃない予感もある。まあ何にせよ、まだ実装週ですしおすし - 名無しさん (2023-08-06 21 13 35) ブンブンは味方が強いほど戦果が爆上がりするからありえる - 名無しさん (2023-08-06 21 21 57) 実装週だから両チームに最低1機はナイチンいる事もざらに見るしね。結果勝率もトントンってオチになって調整もきにくい - 名無しさん (2023-08-06 22 13 14) いうても周年機体は謎の冷遇が続いてるからなぁ。ゼフィ、ZZ(汎用)、サザビー(汎用)、、、クシャもこれ無理じゃねと言われながら1年以上放置してからのアレだからねぇ。そういや忘れてたけどナラティブは放置されっぱなしだしね。 - 名無しさん (2023-08-07 09 26 05) ナラは一回大強化されてるぞ - 名無しさん (2023-08-07 11 32 51) そうか強化入ってアレかぁ。。。 - 名無しさん (2023-08-07 11 48 40) ナイチンゲールを活かすには、ナイチンゲール複数編成しかない!1機だと集中攻撃受けたりムーンに睨まれて何も出来んけど、いっぱい入れば大丈夫! 名付けて『赤信号、みんなで渡れば怖くない作戦』だ! これ意外とガチと思うんだけど。水曜ダウンタウンで検証してほしいくらいには自信がある - 名無しさん (2023-08-06 20 01 46) この機体に限らず2強襲編成強いよね - 名無しさん (2023-08-06 21 37 45) というか今の700は5VS5がほとんどだから2強襲3汎用or2強襲2汎用1支援辺りが強いのよなぁ - 名無しさん (2023-08-06 22 27 39) 強襲の圧に比べて汎用の圧が弱いんよね。高性能な汎用いるんだけどどうにも器用貧乏な感じなのに対して強襲はよろけにくいとか長射程・高蓄積ってシンプルだけど突き抜けてるって感じで汎用が追いつけてないんよね。 - 名無しさん (2023-08-07 10 33 28) ガッチャンコしたところにプレート撃ち込むだけで与ダメウハウハなビジョンが見える…… - 名無しさん (2023-08-06 22 28 16) パワアク持ちなのでがっちゃんこしたら流石に有利だと思うの。 - 名無しさん (2023-08-07 09 27 27) マジレスすまんがシナスタ福ν2機の方が嬉しいんだ... - 名無しさん (2023-08-06 23 28 33) それはわかる。。。があくまでもナイチンゲールを活かす戦略の話だから! - 名無しさん (2023-08-07 09 09 02) オマケのカスタムパーツは、付けるのが基本ですか? - 名無しさん (2023-08-06 19 57 11) 基本だね - 名無しさん (2023-08-06 19 58 46) こいつにはもっと付けるべきカスパがあるけど近づくリスク考慮して耐久に不安あるなら付けても損はないんじゃねえかなはないんじゃねえかな - 名無しさん (2023-08-06 20 03 12) もともと実弾耐性値が低く蓄積にも弱いのでムンガとフェネの物理飛ばしが一番怖いので耐実盛るのが最優先としてあとは人それぞれかな。自分は耐格は既存のカスパで50近くまで盛る程度でこの新カスパは使ってないな。暫定的にサイコパッケージを採用してる。 - 名無しさん (2023-08-07 09 35 00) 相手すると体力バカだから囲んで叩いてもまだ結構生きてるのが怖い支援にゴリ押しで肉薄されると敵の援護が大体間に合う - 名無しさん (2023-08-06 19 49 12) チャー格欲し~~~~ - 名無しさん (2023-08-06 19 26 46) わかる。このクソデカトマホークブンブン振り回して突撃して欲しい FFは勘定に入れてはいけない - 名無しさん (2023-08-06 19 34 28) 全身判定付きの突進攻撃だったらちょっと面白いかも。依然として対ムーンがネックになるけど - 名無しさん (2023-08-06 21 15 43) シミュレーターのボスみたいにタックルで吹き飛ばすの面白そうだね。体格的にはできそう。ただクソゲー待ったなしですね。 - 名無しさん (2023-08-07 11 50 00) 運営はガンダムバトルオペレーション2ってゲームをしっかりプレイして機体を出した方がいいんじゃないかな - 名無しさん (2023-08-06 17 23 29) バンナム「なんでこんなゲームやらなきゃいけないんすかね・・・」 - 名無しさん (2023-08-06 17 34 07) なんで自分からレッドカード貰いに行く輩がいるんですかね? - 名無しさん (2023-08-06 19 35 25) 自分の理想じゃない、自分が勝てない機体が出るとこの手合いがわくけど、絶対に君より考えてテストプレーしてるから 考えた上で狙った反応を得られないなんて仕事じゃよくあること まずは自分が使いこなせてないことを疑ったら? - 名無しさん (2023-08-07 14 56 42) フレキシブルスラスター2でもつけない? - 名無しさん (2023-08-06 16 55 50) 実装からしばらく経ったので所感を。強いところ→トマホークの脅威的リーチ。特にN格はカウンターすら寄せ付けない程遠距離から差し込める。弱いところ→とにかくよろけまくる。ダメコンとか巨体に見合うスキルが欠けてるからコンボ耐性がない。せっかくの強い格闘も邪魔されがち。あとスラスター燃費が重い - 名無しさん (2023-08-06 15 53 46) 噴射と空プロがlv2相当だが3でもきついくらいじゃないかな。 - 名無しさん (2023-08-06 17 04 42) 敵にアッシマーが居ると割と簡単に詰む - 名無しさん (2023-08-06 15 44 07) アッシマー居なくても簡単に詰むぞ 得意な相手がマジでいない - 名無しさん (2023-08-06 15 49 04) 巨体からくるヘイトの高さから常に辛いのはそうなんだけど、アッシマーだけは本当にどうしようもなかった。アッシマーが居ない時は必死の思いで支援触れるんだけど、アッシマーが居ると支援に触るのすら許されなくなる。 - 名無しさん (2023-08-06 15 56 24) えぇと、機体に対して思い入れがなくてオマケパーツもピンとこない場合は見送ったほうが正義? - 名無しさん (2023-08-06 15 35 16) 数か月後もしくは半年後に鬼強化されてあの時引いておけばと歯ぎしりしないのであれば見送っていいぞ - 名無しさん (2023-08-06 15 48 19) Lv1機体でそこまでの強化受けた機体なんかごく少数じゃん…… - 名無しさん (2023-08-06 23 42 38) そういう強化を受けるほど性能がへb…ポテンシャルがあると言ってるんだよ - 名無しさん (2023-08-07 00 30 29) 下半身に緩衝材無いのは最早バグじゃね…?回復持ちで細身のユニコーン系ですら持ってるのに… - 名無しさん (2023-08-06 15 29 09) 簡単に止められる+でかい図体がわざわいしてカットやこっちの追撃の邪魔にもなってるのがなんとも・・・ - 名無しさん (2023-08-06 15 22 53) ナイチンを射撃で簡単に止められる機体・・・サザビー/腹ビーとショットライフル、ムーン/バルギルBRとバタフライエッジとプレート3ヒット(8発射)、ユニコーン/散弾バズーカ、ハイニュー/バズーカ2ヒット、シナンジュ/高速機動射撃、福ニュー/速射ビーライ4ヒット(5連射)、シナスタ/ビーライ2ヒットとアクティブパージ、ザク4イリア/ビーマシ4ヒット(6連射)。今の環境でナイチンにダメコンなしは勝たせる気が無いとしか思えない。大体の敵機体がワントリガーで止めてくるからな。ナイチンが今のままでも強いと書いてる者は実際にナイチン乗ったことないとしか思えない。それか運良く体面にアンチ機体が来なかったラッキーボーイ(ガール)か - 名無しさん (2023-08-06 14 58 43) 蓄積の計算おつかれ で、君は何で撃ち返さないんだ? 算数しかしてない君の方がエアプじゃない? - 名無しさん (2023-08-06 16 01 03) 敵は一人だけじゃ無いんだぞ - 名無しさん (2023-08-06 19 09 26) それは味方も同じでしょ 味方が集中砲火されてる時にぼったちはしないだろ こういう〇〇と〇〇で簡単に止まるって言う奴は、なぜか敵はプレデターで味方はブロンズなんだよなぁ - 名無しさん (2023-08-07 00 25 29) 味方からしたらナイチンゲールはデカ過ぎてフォロー入れようにも入れにくいのよ。敵をすっぽり覆い隠してる事もままある - 名無しさん (2023-08-07 00 41 51) それはしょうがない でも弾を吸ったりヘイト取ってくれてる味方がいれば動きやすいはずでしょ? その辺はツヴァイと一緒 - 名無しさん (2023-08-07 11 32 38) それでナイチンゲールがオッチンじまったらこっちは枚数不利強いられて元も子もないのよ。おまけに前述した通りナイチンゲール自体が遮蔽物と化して味方の射線を塞ぐ事もあるからどっちかって言うとマイナス面がデカい。一応その点はツヴァイにも言えるけどツヴァイはナイチンゲールの比にならんくらいに自衛力も高くて蓄積にも強いんでそもそもダウンしづらい - 名無しさん (2023-08-07 13 42 57) こいつの硬さで即溶けは無いから、その間に味方が何とかしないとね というか、想定されてるナイチンゲールが前に出過ぎなんだよ 3機にフリーで見られる位置に突っ込むんじゃそりゃ落ちる - 名無しさん (2023-08-07 14 47 26) 長リーチ格闘を生かしていかないとダメージ出ないからな。後ろにいたって射撃戦が苦手だからそれでも蜂の巣にされて突っ込む頃にはもうボロボロになってたりするしね - 名無しさん (2023-08-07 20 08 18) ダメコンとかあって止まらなくなると壊れになるから駄目って言ってる人がちらほらいるけど、じゃあ既に止まらなくなってる強ZZは壊れなのか?って話なのよね。そもそも強ZZより倍くらい被弾しやすいんだからさぁ。 - 名無しさん (2023-08-06 14 21 44) バーニアバインダー特殊防御に高Lvダメコン相当の能力が付けばいいのに - 名無しさん (2023-08-06 14 31 39) まあそうするとクシャのバインダーの上位互換になってしまうから拘りが許さんのだろうな - 名無しさん (2023-08-06 14 33 38) 総帥の機体やぞ?別にええやんけ - 名無しさん (2023-08-06 14 42 49) 良いとは思うけどここの運営って上位互換とか異常に嫌がるじゃん - 名無しさん (2023-08-06 15 42 50) 遠距離からビーム垂れ流すだけで何十万も出すピーマンと寄らなきゃいけない上にこっちのがデカいから問題ない - 名無しさん (2023-08-06 16 23 31) カバー範囲が全然違うんだからあれより強くないと困るんだけどねえ - 名無しさん (2023-08-06 19 25 19) その強化zzは十分壊れだと思うよ そんなレベルの機体を何機も出されちゃただでさえ強襲に遅れを取ってる汎用がさらに対処できなくなる 実際止められるのシナンジュくらいだし他兵科を含めても福νとクシャが加わるくらいで殆どは止められずハメられる 700は強襲が汎用を余裕で狩りまくってる異常事態コストなのにそれに拍車がかかるのは流石に如何なものかと思う ダメコン欲しいのはすごくわかるけど常にじゃなくて姿勢制御部分に内蔵するとかそのくらいに留めるべきだと思う - 名無しさん (2023-08-06 19 21 55) ダメコンだと強zzみたいに手がつけられなくなるし似た様な事になるから、上方するなら他の人が言ってるみたいに耐久、噴射、緩衝材とかの長所を伸ばした方が面白いんじゃないかな。早く強化来てくれ…… - 名無しさん (2023-08-06 22 47 24) 格闘複合システムのせいか連撃2止まりなんだな。パワアクあるし姿勢制御もどきもついてるとはいえ連撃3あってもよかったんじゃね?700強襲で全MS最大なんだし - 名無しさん (2023-08-06 13 12 47) ムーンガンダムに睨まれて一切何もできない時様に「ムーンガンダムを頼む!」て簡易チャットが欲しいくらいだわ - 名無しさん (2023-08-06 12 35 54) ワンコンで7割近く削られて天を仰いだわ - 名無しさん (2023-08-06 12 59 55) あいつ格闘も強よろけも防ぐくせにこっちに対していとも容易くよろけ取ってくるし寝かされてプレート射出でほぼ死を覚悟するレベルなのがひどい - 名無しさん (2023-08-06 13 07 22) ムーン側から見ると、よろけ取れなくてもプレートがそこそこヒットするから完全に餌 - 名無しさん (2023-08-06 14 05 35) ムーン使う側からするとめっちゃ気持ちよくなれる。こんなに露骨にダメージ稼げる相手中々おらんて - 名無しさん (2023-08-06 15 06 56) 実はハイニューもファンネル収納状態で横や斜めからプレート撃つとめちゃ吸うんだけどね。まあ見つけ易さは段違いか。 - 名無しさん (2023-08-06 21 10 42) フルアタックがあれば設置ファンネルの貧弱さも分かるんだがなんでないんだろ - 名無しさん (2023-08-06 12 00 00) カウンターブーストの射撃格闘+20%があるからじゃない? - 名無しさん (2023-08-06 12 25 29) カウンターブーストいらないよマジで 収束できるのメインしかないし - 名無しさん (2023-08-06 12 52 02) 他の機体でも普通収束できるのは大体武器一つしかない上に他のバフ要素てんこ盛りなんだから要らないとか絶対あり得ん強スキルだわ。 - 名無しさん (2023-08-06 14 24 42) つっても同じカウンターブースト持ってる機体がチャージ格闘の福νなのがなぁ…効果時間も30秒と割と短いしメインを焼きやすいコイツとは相性悪いと思う - 名無しさん (2023-08-06 15 41 15) 何で収束の方しか見てないんだ?与ダメ20%増しで被ダメ20%減って滅茶苦茶大きいバフだろ デメリットのないEXAMみたいなもんだぞ - 名無しさん (2023-08-06 15 45 40) でも効果時間がちょい微妙だし割とよろける頻度多くてそんなカウンター取り放題でもないからな。無いものねだりしても仕方ないけどこんな回りくどい強化貰うより緩衝材かダメコンもしくは足回り関連のスキルが欲しかったところ - 名無しさん (2023-08-06 16 44 27) sorya - 名無しさん (2023-08-06 18 54 27) ミス そりゃそこら辺の必須レベルの強スキルと比べたらそうなるよ ただそれらのスキルに次ぐくらいの位置にあるくらい強力だよ - 名無しさん (2023-08-06 18 56 12) 必須レベルならそっちの方が欲しかったよ…結局足りてない部分はそこでカウンターブーストで補い切れるものじゃないしね… - 名無しさん (2023-08-06 19 12 00) 発動条件が相手依存のバフが強スキルとは思えん - 名無しさん (2023-08-06 19 26 45) 空中格闘無しだから浮いた時の択がなさ過ぎる - 名無しさん (2023-08-06 09 51 08) 空中で射撃すれば良いんじゃね?アサブ発動するから即よろけ対策は出来て入るし。 - 名無しさん (2023-08-06 12 04 12) チーム戦ではタコ殴りにされやすいがデュエルなら長大なリーチと耐久を生かしたゴリ押し戦術が取りやすく比較的相性が良い - 名無しさん (2023-08-06 09 10 16) 連撃がlv2になって4刀の連撃補正がちょっと緩くなれば劣悪な4刀下振る必要が無くなってコンボの完遂率が上がるし火力が出せるようになるんだけど…全然関係ない別の所に強化きそうなんだよなぁ - 名無しさん (2023-08-06 08 44 57) 弱い弱い言われてるけどナイチン欲しいです - 名無しさん (2023-08-06 08 35 17) 今手に入れとかないとよほど運が良くない限り絶望的だぞ - 名無しさん (2023-08-06 10 50 33) 正直弱い けど好きだから引いた 演習場で動かしてるだけで楽しい 強化入るのは間違いなくないだろう ただクシャが1年以上たってようやく強化入ったのをみるといつ強化されるかは不安 - 名無しさん (2023-08-06 10 57 09) 欲しかったら絶対に取った方がいい。弱くてもいつか強化されるんだから絶対に!強化パーツも美味しよ!さあ課金しなはれ!今なら60トークン3300円だし! - 名無しさん (2023-08-06 11 05 20) ↑追記 あとね、なんか『デカい!』機体動かしてるだけでなんか楽しいw コレはガチ - 名無しさん (2023-08-06 11 07 10) こいつの上昇速度がなんかやたら早い気がするけどフラップ持ちってスラスピがそのまま上昇速度に反映されるのかな - 名無しさん (2023-08-06 01 46 46) こいつのは隠し特性で上昇が速い。先行プレイで実際にそう言われている。 - 名無しさん (2023-08-06 01 55 04) 真面目な話、今週はナイチン引いた人同士でマッチングしてチーム勝率が50%に近づきやすいから強化欲しさに溶かすなら来週の更新後の方がいいと思う。今週はひたすらメタろう。 - 名無しさん (2023-08-06 01 15 40) 常に怯んでる、情けないモビルスーツ もう常時スーパーアーマーでいいよ - 名無しさん (2023-08-05 22 36 16) 機体板で言うのもあれだけど来月には上方入りそうなくらい強みが活かされないスキル構成やね。ダメコンはやり過ぎ感有るけど緩衝材はもっと盛っていいし、HPも29000位にしてよろけは取られるけど生存率で戦う機体になれそう - 名無しさん (2023-08-05 20 29 00) いや既に大分硬いだろ…こいつに必要なのはスラスターだよ。強制噴射のLvが低くてスラ持ちが悪すぎる - 名無しさん (2023-08-05 22 14 09) スラ関連は確かにテコ入れ欲しいね ある程度の距離からフラップで近づいて格闘コンボするから毎回カツカツになる - 名無しさん (2023-08-06 02 42 42) フラップフラップいうけど止められた時呪いの館みたいに上に浮き上がるせいで被害甚大になるから使いたくないんやが - 名無しさん (2023-08-05 20 16 21) エ゛ァァアアア!!! - 名無しさん (2023-08-05 21 29 37) 安易にダメコン入れると本格的に誰にも止められなくなるから「200m以上離れた場所からの射撃に対してダメコン効果を得る」といった限定的なダメコンを追加して欲しい。コイツを止めたきゃ、コイツの間合いに飛び込んで射撃しろ。みたいなコンセプトなら納得できる - 名無しさん (2023-08-05 20 08 13) 誰にもってシナがマニュ抜けるスキルあるじゃん。今なら福νも強よろけ持ってるし、なんなら環境機になったクシャも持ってる。そんな状況下でダメコンも無いのはどうなのよって言われてるわけで - (2023-08-05 20 55 34) 使ってみたらなんかここで貶されてるほど弱くはないような?いや、全然強くはないんだけども… - 名無しさん (2023-08-05 19 40 39) 相手に回すと強い弱いというより面倒くさいって感じかねえ - 名無しさん (2023-08-06 11 30 37) ダメコン2は確実に必要。現在蓄積100ちょいで簡単に止まるから、本当にどの機体でも止められてしまう - 名無しさん (2023-08-05 18 58 14) 2は止められない機体が増えすぎると思うなぁ 止まりすぎても弱いと思うけど止められなさすぎるのもなぁ それやられるとマニュ無効スキルとかオバケ蓄積武装をもっと配らないと汎用機はおやつ感覚で狩ってくる機体が増えて出しづらくなるし支援機は止めてくれる機体が居ないから出ないっていう状態になりそう - 名無しさん (2023-08-06 09 01 19) lv2が適当かどうかはさておきナイチンに比べれば遥かに小型の強zzが既に止まらない機体としているから、小回りが効かず遠くからでも目視で確認できるコイツが強zz並かそれ以上止まらなくてもおかしくないと思う - 名無しさん (2023-08-06 11 01 18) 言わんとすることは理解できるけど、現状でダメコン2が付くだけでスラ中と攻撃中は30秒制限のないゼクツヴァイが速度と格闘性能を増して凸ってくるって言う糞ゲー感マシマシなことになるからなぁ…まぁサイフレ共振時にダメコン追加位はしてほしくもあるけど - 名無しさん (2023-08-06 12 27 59) これ以上止まらない機体を増やされると本格的に強襲機オンリーになるのが目に見えてる 700は強襲機だからで済まされないくらい強襲機強いしあんまり強くしすぎるのはちょっと 姿勢制御の中にダメコン機能を含めるならまだわかるんだけど常にダメコンやられるとデカいからじゃ許されなくなると思うわ - 名無しさん (2023-08-06 12 39 04) ダメコン2はダメと書いてる人いるんだが強ダブがHP半分で攻撃姿勢制御付いてることはどう弁明するんだ?あれダメコン3の上に回避付いててナイチンより何倍も小さいだろ。ナイチンにはダメコン2は必須。 - 名無しさん (2023-08-06 13 55 55) 弁明も何も壊れだよアレ バイセン発動を緩和しておかしくなった それにあっちが壊れてるんだからこっちも壊れにしろって汎用支援全滅させたいのか…?あんな止まらない機体を何機も出されると今の強襲まみれの環境がさらに加速するんだが…?汎用機全機に高速機動射撃でもついてるならわかるがそんなことないコストでオーバースペック強襲ばっかり出されても他兵科全滅するだけでしょ… - 名無しさん (2023-08-06 20 02 42) 言うて700強襲でぶっ壊れなのはシナスタくらいだと思うけどねぇ。強化ZZも体力半分切るまで緊急回避無しで戦わなきゃならんし - 名無しさん (2023-08-06 21 59 55) こいつは悪くねえかもしれないし見えないのかもしれないけどめっちゃ格闘巻き込んできて援護してやってんのに不利になる サーベルはよく貼らずに横にするなり工夫して欲しい - 名無しさん (2023-08-05 18 41 47) 何故かこんなでかいのに割とゴリ押し素通りして汎用にいけたり、逆に支援乗っていると周りが止められない謎。A+とS-下位のレベルだからか - 名無しさん (2023-08-05 18 15 13) フラップを使いこなしてる奴とフラップ慣れしてない奴の差がはっきり出る - 名無しさん (2023-08-05 18 27 57) なるほど。フラップ上手く使えればゴリ押しで支援に近づけるのね。確かに支援乗っている時そういう相手多かったから汎用はフラップしているナイチン見逃していたか、落とせなかったのか - 名無しさん (2023-08-06 03 39 00) お尻の突き出た部分って緩衝材無いの? - 名無しさん (2023-08-05 18 08 41) スカートに緩衝材はないよ - 名無しさん (2023-08-05 18 17 42) 他の機体が小さな身体で噴射3以上に廃熱やフレキシブルスラスターで軽快なステップしてるなか噴射2の劣悪な燃費で旋回も低くダメコンもない - 名無しさん (2023-08-05 17 17 10) デカい図体を無理やりかっ飛ばしてるから小回りが効かないのは分かるよ ならこのしょぼすぎるスラスピをなんとかしろ - 名無しさん (2023-08-05 17 39 04) ZZでも似た事言われてたな「図体デカくて足遅いのは分かったからスラスター関係どうにかしろ」ってこの機体にも当てはまるか分からんがいつの間にかできた鈍足イメージが常に付き纏って弱体化されるパターン - 名無しさん (2023-08-05 18 24 58) スラスピ250でいいよな、共振発動で上限突破でいいでしょっておもう。この肩と背中のスラスターで - 名無しさん (2023-08-05 23 35 51) 途中送信してもうた。このスラスターで235とか遅いよね - 名無しさん (2023-08-05 23 36 52) そろそろ強化された? - 名無しさん (2023-08-05 15 47 25) 冗談は雑談辺りにでも書こうぜ - 名無しさん (2023-08-05 15 56 20) 取り敢えず足りないのはダメコン、脚部、噴射、空中格闘か - 名無しさん (2023-08-05 15 39 40) スキル枠が足りないらしいから、背部オプション特殊緩衝材は脚と尻と腰、全部まとめて30%カットの下半身特殊緩衝材にすればいいと思う - 名無しさん (2023-08-05 17 00 04) 強タックルとカウンターブーストと高性能噴射を消して噴射3と空プロ3、空中格闘にしてくれー - 名無しさん (2023-08-05 17 09 52) カウンター多用するからカウンターブーストは居るって、消すならパワアク - 名無しさん (2023-08-05 17 25 21) 不毛な言い争いの枝を剪定. やってる側だけど所有者が少ないとはいえ700のツヴァイにやりたい放題され過ぎ。耐実が低いのもあってダメージめちゃくちゃ通る。オバフィ中はバルカンでよろけもろくに取れてないしこれは戦っててもつまんない強襲ってなってるのが少し悲しい - 名無しさん (2023-08-05 15 33 27) 何をするにもフラップを上手く使えないとダメな機体だね 使えれば強い だから練習不足な多くの人から文句が出るんだろうな - 名無しさん (2023-08-05 15 28 57) 無理な持ち上げ&貶しありがとう。お前みたいな奴がいるおかげで機体板の治安の悪さが守られてるんだ、感謝してるぜ - 名無しさん (2023-08-05 15 34 07) そんな風に根性ひん曲がってるから自分のプレーの反省もできず負け続けるんだよ 勝てないならまずは自分が上手く使えなかったことを認めなよ - 名無しさん (2023-08-06 02 38 18) 練習もクソも別に速いわけでもないから簡単に当てて撃ち落とせるぞ - 名無しさん (2023-08-05 17 14 51) でもそれってお互い様でな…フラップ練習して上手くなっても相手もフラップを撃ち落とせるように上手くなるというイタチごっこになるんだよ… - 名無しさん (2023-08-05 21 14 30) 落とされるのは飛ぶタイミングが悪いから 戦端が開けてないときに飛べばそりゃ落とされるよ - 名無しさん (2023-08-06 02 49 56) こんだけデカイ的に大ヨロケぶち込むなんてコーヒー飲みながらでもできそうだがな 何するんか知らんけどよける練習頑張ってw - 名無しさん (2023-08-06 11 05 20) だったら650含めてゼクツヴァイなんて死滅してるぞ - 名無しさん (2023-08-06 12 14 08) ツヴァイはこっちとちがって壊れ武装のオンパレード+オバフィでよろけ無効にしてくる環境なんですがエアプ? - 名無しさん (2023-08-06 14 27 05) そうだね、その内容と木枝の内容って関係ないよね。さすがエアプ。 - 名無しさん (2023-08-06 16 36 11) 「デカイ的に大ヨロケぶち込むなんてコーヒー飲みながらでもできそう」⇒「今までツヴァイ相手にそれが出来てないだろ」⇒「ツヴァイは壊れ武装のオンパレードだから!オバフィでよろけ無効にしてくるから!」渾身の言い訳がこれとかなぁ・・・ - 名無しさん (2023-08-06 16 40 05) 片手で当てれるなんてB帯は楽でいいね Aに上がったらみんな動いてるから今のうちに練習しときなb - 名無しさん (2023-08-06 14 54 01) そもそもこいつ - 名無しさん (2023-08-05 15 23 44) ミスった。そもそもこいつ異常にモーションのやる気が無くないか?下格も特殊カウンターも全部使い回しってさ。今の運営がそこにこだわれない訳ない以上生まれた時から噛ませにするつもりだったんしゃ - 名無しさん (2023-08-05 15 25 05) そもそもなんでこいつ耐実低いんだよスキル欄いっぱいはともかくこの巨体でふざけてるわ - 名無しさん (2023-08-05 15 05 13) スキル枠が埋まってるから複合にしてもっと纏めるか枠を増やさないとどうしようもない。この機体はスキル枠が16個のままでは限界があるな - 名無しさん (2023-08-05 14 29 14) 強化タックルとカウンターブーストは要らんかったと思う - 名無しさん (2023-08-05 14 32 34) カウンター普通にするし、カウンターブースト使うならパワアク削ってダメコンとか入れて欲しいわ - 名無しさん (2023-08-05 15 06 20) パワアクの方が重要だと思う。かち合いの硬直長いから硬直してる間に蜂の巣にされるし、そう考えると恩恵の薄いカウンターブーストが要らんと思う - 名無しさん (2023-08-05 15 14 32) いやいやカウンターは1試合に3回前後はするけど、かち合いは3試合に1回あるかどうかってレベルでしょそれにかち合ってる時点でパワアクあってもハチの巣にされる可能性が非常に高いし - 名無しさん (2023-08-05 15 29 27) 横からだけど全部欲しい(強欲 - 名無しさん (2023-08-05 15 55 59) 大抵よろけてる所に格闘ぶち込まれるからあんまカウンターする機会無い気がするけどなぁ - 名無しさん (2023-08-05 16 58 19) 初心者帯ならともかくカウンターしないって状況は考えられないでしょ、回避2あるし巨体だしバインダーのせいか下格生当て狙うやつも多いから尚更 それにパワアクは強襲相手じゃないと意味無いしもっと発動する機会無くね? - 名無しさん (2023-08-05 17 23 24) ナイチンのパワアクはLv2でかち合いにも対応だから兵科関係ないよ。Lv1は鍔迫り合いじゃないと発動しないから兵科違うと意味ないけど - 名無しさん (2023-08-05 17 31 49) 兵科関係ないってナイチンは強判定なの分かってる?本当にプレイしてんのか? - 名無しさん (2023-08-05 17 49 22) ホントに使ってるか - 名無しさん (2023-08-05 17 39 57) 700の強襲機って結構格闘型が多いからね。前線で戦ってたら嫌という程出くわすよ。あとムーンガンダムも強判定化するなら厄介。それはそうと敵がこっちに生格当てようとしてくる時なんてこっちが後ろ向いてる時くらいじゃない?基本的に横や正面から生格は狙われた事は無いなぁ。いや正確にはあるけど明らかに技量足りてないようなカウンターしなくても勝てるようなのばかりが生格狙ってくる - 名無しさん (2023-08-05 21 08 52) 皆言ってるように足の緩衝材とか噴射のレベル、メインのヒート率の上方は絶対来そうな感じする。ただこれ安易にダメコンとか強スキル付いたらかなりやばい事になりそう。 - 名無しさん (2023-08-05 14 20 10) 下手に強化すると壊れる未来が見えるし、停止射撃無くすのと、耐実上げるだけでも結構変わる気がする。プレートとDE射出が特に痛すぎるし、緩衝材やサイコパッケージ的なスキルが素で欲しい。サイコミュの蓄積減らすとかありじゃ無い? - 名無しさん (2023-08-05 16 28 15) 逆にここまでひどいと上方修正は濃厚だし悲観はしてない。(それが適正な上方修正になるとは断言できないが。) - 名無しさん (2023-08-05 14 14 26) スキル枠ミッチミチだからシールド破損制御もダメコンもつかないぜ!積載でも上げるか!? - 名無しさん (2023-08-05 14 18 17) 汎用スキル消して複合効果のある新スキルをさらに増やせばワンチャン - 名無しさん (2023-08-05 14 34 18) そもそもシールド破損制御そこまで重要か?シールドより本体の方が先に死ぬし、常によろけてるから破損時の1度のよろけくらいあんま気にならんのだが - 名無しさん (2023-08-05 15 46 22) 強化読みで引くにしても195トークンだから悩むんだよなぁ - 名無しさん (2023-08-05 14 54 41) 新型耐格目当てで引くのはありじゃない?他の機体で抱き合わせがあるかも知れないけど、近距離を余り使わない耐格ってだけでも結構価値ある。 - 名無しさん (2023-08-05 16 30 52) 汎zz、サザビーコイツらが使えるレベルに強化されるまでどれぐらいかかったか覚えてないのか?1年以上だぞ。クシャも1年以上放置されてようやくアレ。 ここの運営は頭おかしいからあまり信用しないことだ。。 - 名無しさん (2023-08-06 11 08 03) 墜落では絶対に乗らない方がいい。的な上通路では味方の射線を全て切るとかいう味方デバフを撒き散らしてる機体になってしまう。 - 名無しさん (2023-08-05 13 54 34) そう言う意味では適正マップってどこになるんだ?高所のアクセスは利点だけど700で登る奴少ないし…。コロニー、廃墟くらいだろうか? - 名無しさん (2023-08-05 14 13 10) ダメコン反対派いるようだけど、マジで最低でもダメコン2ないとマニュも格闘も止められて何もできないから必須だぞ。一生よろける - 名無しさん (2023-08-05 18 52 05) ファンネル2種で攻撃している敵機に対して格闘当てると、前作みたいに判定すり抜けることないですか? - 名無しさん (2023-08-05 13 21 50) 強化来るように頻繁に乗って被撃墜増やしてるわ。(流石に味方に2機以上いる場合は自重)敵にいても味方にいても撃墜されまくってるから一ヵ月で強化来てほしい。 - 名無しさん (2023-08-05 13 19 49) その馬鹿でかいバインダーとスカートの中にぎっしり詰まったスラスターは飾りか何かなのか - 名無しさん (2023-08-05 12 49 31) スキルでわざわざリミッター解除してまで収束するデカいメガBRが威力が福ν以下ってなんだよ 2段溜めしてOHさせると単射でよろけ取れるのが足止まる腹ビだけになっちゃうし - 名無しさん (2023-08-05 08 31 56) だってアレホントはゲタなり他msなりからケーブル接続でen供給受けてぶっ放すモードだし…それを単機で使うなら当然出力が落ちるなんてのは自明じゃろ…なんでそんなもん実装したんだって話でもあるが - 名無しさん (2023-08-05 09 15 54) 強化来るまで倉庫番になってもらおうかな? 一旦忘れて強襲はバンシィでも乗っておくか。強襲乗らないで良かったらクシャやムーン、フェネ乗っとく。強化パーツは色々使えるからまあガチャって後悔はしていない - 名無しさん (2023-08-05 08 12 01) 割とサイコパッケージが有用なんかな?機体デカいからファンネル系はほぼ全弾喰らうし、オマケでHP上昇とPJ対策もできる。新型耐格は積めなくなるが、個人的に射撃で削られる事の方が多いから良い感じに思うんだがどうかな? - 名無しさん (2023-08-05 07 58 36) 一応カスパ構成としては、【耐弾5、耐格4、耐ビ3,1、強フレ5、新フレ1、パッケージ】で《HP30300、装甲40,49,50、ファンネル系ダメ10%減》にはなる - 名無しさん (2023-08-05 08 09 59) スロ拡張が出来てないなら、【耐弾5、耐格4、耐ビ3、強フレ4、新フレ1、パッケージ】の《HP30000、装甲40,46,50、ファンネル系ダメ10%減》かな - 名無しさん (2023-08-05 08 10 15) この子ってもしかしてカウンター取れない感じ?タイミング合わせても一度も成功しなくてタックル扱いになる - 名無しさん (2023-08-05 07 43 25) コイツに対してって話ならタンク系なんかと同じで取れないようになってるよ - 名無しさん (2023-08-05 07 45 18) カウンターモーション無しでダウンするだけだけど、スラは回復するはず - 名無しさん (2023-08-05 07 47 06) お二方ありがとうございます。やはりナイチンゲール相手にカウンターモーション無いんですね。 - 名無しさん (2023-08-05 08 19 22) こいつをグスタフが投げる姿見てみろよ笑えてくるわ - 名無しさん (2023-08-05 21 07 22) まずはトマホークの切り替えを0.5にして、サーベル下格中に旋回で微調整しやすくしてほしい。 - 名無しさん (2023-08-05 03 55 57) こんだけバーニアだらけのデカバインダーつけてるくせにスラスピが大した事なくて噴射レベルも低いの草 - 名無しさん (2023-08-05 02 13 59) これでも一応同コスト帯の強襲機と大差無いんだけど、問題は図体に見合ってないのとスキルがねぇ…共振発動したところで強制噴射のLVが2と実質変わらんのはキツいて - 名無しさん (2023-08-05 02 34 57) これだけデカいのに他強襲と変わらないのが解せぬ 噴射に関しちゃ複合化のせいで最低レベル - 名無しさん (2023-08-05 08 25 45) 意味分からないコメントしかないなw - 名無しさん (2023-08-05 02 13 30) ナイチンゲールは微妙だよ、現実逃避は程々にな - 名無しさん (2023-08-05 07 44 40) 常に殴られて続けてdmg11万くらいの機体 爽快感なし - 名無しさん (2023-08-05 02 02 38) このデカさで耐低いのはマズイ 例の特殊装甲つめって事なんだろうけど……寝かされてないのに適当に撃たれたムーンのプレートがほぼ命中するのは痛すぎる - 名無しさん (2023-08-05 01 45 53) 緩衝材が背部しかないのがヤバイ、太めの前面ボディに突き刺さるのに - 名無しさん (2023-08-05 01 54 22) キュベレイで中距離からボコボコにできる。狭いマップしか出番ない。明らかに玄人向けなんでいらん - 名無しさん (2023-08-05 01 20 59) 噴射2相当ってマジ?通りで燃費最悪なわけだホバーで旋回も遅いから多様するのに - 名無しさん (2023-08-05 01 10 51) もしかしてメインの強よろけに爆風あるせいで打ち方によっては自爆して強よろけ喰らうことある??? - 名無しさん (2023-08-05 01 02 45) あるよ。 - 名無しさん (2023-08-05 01 06 26) よく見たら下の木にも同じ事言ってる人居たね、武装が停止打ちだったりこの図体で蓄積軽減系のスキルがMAしかなかったり本体性能と武装とスキルが絶妙に噛み合ってないんだなぁこいつ... - 名無しさん (2023-08-05 01 12 40) やたら銃身長いから気をつけろ おまけくらいの感覚で大抵ノンチャしか使わなくなった - 名無しさん (2023-08-05 01 08 26) 長い武器特有のAIMと銃身の先端の差で障害物があると変な箇所に飛んで行くことはある - 名無しさん (2023-08-05 01 11 03) ダメコンないのもだけどシールド破損姿勢制御どこ? - 名無しさん (2023-08-05 00 47 01) 脚部緩衝材も無いよ - 名無しさん (2023-08-05 01 12 34) 衝撃吸収もないよ - 名無しさん (2023-08-05 01 40 26) それはなくてもおかしくはないが - 名無しさん (2023-08-05 02 01 09) このデカさでない方がおかしいだろ、ザメルだってゾックだってFAZZだってドーベンだってノミデスだって持ってる。ツヴァイは時間限定の疑似だがその分リロード半減にダメコン2+蓄積半減と超強力なのがあるし - 名無しさん (2023-08-05 02 10 35) この機体にダメコンはまずいでしょ - 名無しさん (2023-08-05 03 19 21) ダメコン2+マニュ4でも要蓄積266相当でバイセン強ZZ以下なのに倍以上ヒットボックスあるこいつにダメコンあって何がまずい言ってみろ。 - 名無しさん (2023-08-05 13 12 24) バイセン発動中と比べるのはヤバすぎ 上手く使えてないからって無茶言うなよ - 名無しさん (2023-08-05 15 22 01) 肩は実質衝撃吸収ではある、大よろけも効かないから上位とも言える - 名無しさん (2023-08-05 09 10 28) 衝撃吸収は全身だから強いんであって部位じゃ意味ねえんですわ、そんなこと言ったら盾の部分だって衝撃吸収の上位とも言えるし - 名無しさん (2023-08-05 15 09 47) 格闘切り替えおっそ - 名無しさん (2023-08-05 00 35 11) クソデカバインダーが弱点だけど、エッジみたいな格闘属性射撃への盾としては有効だな。フッラプで飛んできたナイチンをエッジで叩き落とそうとしたら肩パッドに吸れて昇天したわ - 名無しさん (2023-08-05 00 33 43) 近距離は散弾からのサベ下格が安定かな - 名無しさん (2023-08-04 23 02 35) トマホ下は当たらん可能性あるからな - 名無しさん (2023-08-05 00 56 14) 機体運用と無関係の木を伐採.「ロシアでないから何を言っても構わない」「何をやっても構わない」は間違いであると思います.権利や自由をはき違えてエスカレートすることのないようご注意ください. 耐実捨てるとカチカチ感楽しめるけど対面にムーンとかフェネクスが居ると秒で溶ける - 名無しさん (2023-08-04 22 05 44) 対ビー捨てるとアッシマーでみるみる溶ける - 名無しさん (2023-08-04 22 14 45) 耐格捨てるしかないなっ! - 名無しさん (2023-08-04 23 49 33) すると強化ZZやシナンジュの攻撃でみるみる溶ける - 名無しさん (2023-08-05 00 07 33) 格闘仕掛けにくいマップは出禁にした方がいい - 名無しさん (2023-08-05 00 53 38) ファンネルとバルカンでスラスター途切れず攻めるのを意識したら結構楽しい機体 もし強化きて図体問題以外に手をつけるなら2弾チャージがオバヒしなかったり(理想はサイサリスのBB)胸ビーをスラ撃ちできるようにしてほしい - 名無しさん (2023-08-04 21 48 09) 耐実を持った方がいいのか開き直って火力持ってしまうほうがいいのかはたまた両方ほどほどに盛ってしまうか - 名無しさん (2023-08-04 21 25 00) 乗ってて思うんだがこいつの図体がデカ過ぎて斧Nのリーチの恩恵をあんま感じられん - 名無しさん (2023-08-04 21 06 06) せめてアッグガイくらいあればな - 名無しさん (2023-08-04 21 19 31) ハイν相手だとやりやすいな。MA4で突っ込めばバズ2ヒット食らってもその後ファンネルとバルカンさえ食らわなきゃよろけずにN格差し込めるし - 名無しさん (2023-08-04 20 09 33) ファンネルとバルカン掻い潜る必要がある時点でハード過ぎひん…? - 名無しさん (2023-08-04 20 30 06) とりあえずメイン始動かファンネル飛ばしながら詰めればいいし、ハイνって大抵援護飛ばしてたり集中リロード中だからファンネルの脅威あんまり感じないんだよね。なんだったらバリア張ってる時に突っ込めばいいし、よっぽど離れてる所から突っ込まない限りバズバルで蓄積取られる間にN格結構間に合うからハイν相手はかなり楽に感じる - 木主 (2023-08-04 20 42 40) ハイニューのバルカンの蓄積力知ってて言ってるか?それにこの図体分他の強襲より遥かに蓄積取られやすいんだぞ? - 名無しさん (2023-08-04 20 47 23) 知ってる知ってる。ハイνが殴らないと火力出せないから前線にいてくれるから殴れる機会沢山あるからぜひ試してみて欲しい - 木主 (2023-08-04 20 53 24) 寧ろ殴ってる最中にハイニューがワントリで即蓄積取ってくるから天敵だわ - 名無しさん (2023-08-04 20 55 56) 横だけど、MAlv4でバルカン蓄積3%になるから速度235~で迫る糞長確定判定のこいつの攻撃圏内外で蓄積を取るのは間に合わなくね? - 名無しさん (2023-08-04 21 03 43) バルカンはバックでスラ吹きながら撃てるんだわ まあファンネル飛ばしながらバズでも簡単に止まるけど、デカいからハイニューの当たりやすく高蓄積なファンネル当たりまくるし - 名無しさん (2023-08-04 21 18 21) 速度220のやつが200mからバックでバルカン吹いてもだし、バズファンネルってバズの後に切り替え0.5sec+ロック0.7sec+ファンネル6発hit2.7secの計3.9secかかるぞ・・・まぁナイチンも事前に他からダメージ(蓄積)喰らってるだろうから実際にはもう少し時間は短くなるけど、少なくとも他人前提な時点で言ってる内容と乖離があるわな - 名無しさん (2023-08-04 21 39 59) 上で言ってるファンネル飛ばしながらバズとバズファンネルは別物じゃねえかな - 横から (2023-08-04 21 47 50) 先に飛ばしてからって事ね。まぁそれはそれでバズの切替に時間かかるけど。(まぁファンネル飛ばしてバズの切り替え時間は回避なりで凌ぐとか色々とやりようはあるけどね - 名無しさん (2023-08-04 21 49 52) バズの切り替えはファンネル照射時間中には終わってるでしょ、ファンネル2射目くらいにはナイチンがよろけてる - 名無しさん (2023-08-04 21 54 30) バズ1発39%(2発78%)で、ファンネルは1発4%だから6hit必要だからファンネルが2発目の時点でよろけてるなんて事はないんだけどね - 名無しさん (2023-08-04 22 12 10) フィンファンネルは1射で6発つまり6HITなんですがファンネル見たことない?そして3射あるから合計18HITするのよあれ - 名無しさん (2023-08-04 22 17 14) 貴方がコメントを返してる下(2023-08-04 22 00 08)で4*18ってその辺もちゃんと書いてるじゃろ? - 名無しさん (2023-08-04 22 21 08) 知ってるのなら何故間違えるんだ・・・ - 名無しさん (2023-08-04 22 23 39) 先ずはちゃんとコメントを読んで理解して…間違えるも何も貴方が勘違いしてるか読み違えてるだけだから… - 名無しさん (2023-08-04 22 25 13) もしかしてファンネルの1射目2射目の意味が理解できてない?1射目の6発はほぼ同時にヒットするのよ、だからバズ撃ってればその時点で蓄積取られてナイチンはよろける可能性が高い、だから実際には4秒どころか2秒くらいでよろけるのよ - 名無しさん (2023-08-04 22 30 02) いや、順次ヒットだぞ…? - 名無しさん (2023-08-04 22 33 17) そして、6hitするのにファンネル発射から2.7sec必要な訳で。この辺はPS5にデフォで付属しているshareFactoryでフレーム単位でコマ送りしてhitを確認すれば分かる話。 - 名無しさん (2023-08-04 22 35 08) あんたが何言ってるのか訳分からんけど実際には4秒くらいじゃなくて2秒くらいでナイチンはよろけるってことだ - 名無しさん (2023-08-04 22 36 18) 他の枝のコメントを含めて、とりあえずあんたは相手しちゃあかん奴だったってのだけは理解できた。 - 名無しさん (2023-08-04 22 39 39) 反論できなくなったからってなんじゃそりゃw - 名無しさん (2023-08-04 22 42 36) 他の機体からの蓄積を入れずに話してるんだもの。そりゃ、話が通じん奴認定されてもおかしないわ。 - 名無しさん (2023-08-04 22 57 19) そして定番の自演行為か - 名無しさん (2023-08-04 23 13 02) すまん、ID違うんで別人。 - 名無しさん (2023-08-05 00 44 31) それそれで「まぁナイチンも事前に他からダメージ(蓄積)喰らってるだろうから実際にはもう少し時間は短くなるけど、少なくとも他人前提な時点で言ってる内容と乖離があるわな - 名無しさん (2023-08-04 21 39 59)」って内容すら読めずに唐突に意味不明な事を書いて擁護しだした人って事になるけどそれで良いのか・・・ - 名無しさん (2023-08-05 01 00 05) 何か話ズレまくってるけど他機体からの横やり無しでもハイニューなら単独2秒台でマニュ状態のナイチンから蓄積よろけ取れるって話でしょ そしてマニュ吹かしてないときなら即蓄積取られるのでハイニューの相手はキツイと言う事 - 名無しさん (2023-08-05 01 46 57) バズバルカンなら1.5秒で蓄積よろけだな - 名無しさん (2023-08-05 01 51 26) 「〇射目」と「〇発目」の表現ですれ違いが発生しているようにも見える - 名無しさん (2023-08-04 22 24 21) ファンネルラッシュって6枚が順次に飛んで行って、そこから各ファンネルごとに1hit⇒即座に次のファンネルから1hit…ってのを計18hit繰り返すって認識(実際に再度確認した)だけど、この認識で間違ってないよね?そして、演習で蓄積とダメージを見ても実際に1発単位でファンネルが撃ってダメと蓄積が発生してるから仮にバズ*2を当てたとしても必要残蓄積は22%で4%*6hit目まで時間がかかるって感じに。 - 名無しさん (2023-08-04 22 32 31) そこなんだよね...実際の挙動に倣うならその表現が合うと思うんだけど、実際の挙動はいったん置いといてwikiの表記を見ながら書くと決して6×3でも間違ってる風ではないんよ だからすれ違ってるんじゃないかなと - 名無しさん (2023-08-04 22 37 00) なんていうか、他のコメントの内容的にもどっちも持ってないけどwikiのデータだけを見て適当に叩いとけ!ってな感じな人なのかな?って同じIPが書き込んでたコメントを読んでて思った - 名無しさん (2023-08-04 22 42 26) 従来のファンネルなら6枚が射撃⇒移動してまた6枚が射撃みたいになるから2回目とか2射目とかでも合ってるけど、ハイ乳とナイチンのは実際にはガトリング形式に近い感じだからその表現だとなんか違和感 - 名無しさん (2023-08-04 22 48 49) わざわざ2射目と書いてるのに何故か2HIT目だと勘違いしちゃったんだろうな - 名無しさん (2023-08-04 22 57 56) 速度235のやつが速度220のやつに200Mから追いつくのにどんだけ時間かかると思ってんだ 0.7秒ほどのバルカン照射で蓄積取られんだぞ 大体バズ撃ってからファンネルロックするとかエアプかよ - 名無しさん (2023-08-04 21 49 12) 仮にファンネルが全弾ヒットした想定でも4*18=72%で4sec近くかかって、残り28%をバルカンで蓄積取るのに3sec必要だけどね - 名無しさん (2023-08-04 22 00 08) どういう計算?ハイニューのバルカンは1秒で10発撃てるんだぞ?それにファンネル撃ってる最中ももちろん撃てる - 名無しさん (2023-08-04 22 04 51) だからファンネルが全弾hitするのに4sec近くかかって、その間にバルカンで追加で決めた際に蓄積100%まで行くのに3secぐらいかかるってまんまな話だぞ?ファンネル全部ヒットするのを待って、そこから更にバルカン10発30%を0.1*10=1.0sec使うって話じゃなくて・ - 名無しさん (2023-08-04 22 09 11) というか、バズバルにせよファンネルにせよ、そんなに簡単に蓄積が取れるのなら700コスト戦で全部の機体が格闘なんて決めれないわな。ナイチンに当てやすいのは異論はないけど、だったらそもそもの話として他の機体に対してそのバズバルの距離で外すことあるのか?ってなるし。 - 名無しさん (2023-08-04 22 05 00) だからダメコン持ってる強ZZが猛威を振るってんだぞ、2種格闘なんて基本やる余裕がないし超デブなら尚更 - 名無しさん (2023-08-04 22 13 01) いや、猛威っていう程には見かけないし、そもそも強ZZ以外で格闘が決めれないって言う事実すら存在しないだろ? - 名無しさん (2023-08-04 22 15 12) 700は射撃環境だってこと知らんのか - 名無しさん (2023-08-04 22 18 45) ≠格闘が決めれない環境 だろ。射撃が強い環境⇒わかる だから格闘なんて誰も降らないし決めれない⇒そんな事実はない - 名無しさん (2023-08-04 22 23 11) というか、上の他2枝のコメントも途中の横って付けてる人以外は全部あなた一人のなのね… - 名無しさん (2023-08-04 22 24 07) だから格闘振らなきゃ活躍できないナイチンは産廃 格闘振るにしたって強ZZの方がよっぽど活躍できるから これで理解できたか? - 名無しさん (2023-08-04 22 32 56) 格闘でダメージ出すなら強ZZの方が止められ難くてやり易い⇒わかる だから格闘振れないナイチンは産廃⇒???? - 名無しさん (2023-08-04 22 38 57) そりゃ強ZZより格闘振りにくい時点でナイチンがどの状況でも選ばれる理由ないし産廃じゃん 何でこんなことも分からんの?まさか射撃戦で活躍できるとでも思ってんの? - 名無しさん (2023-08-04 22 41 18) ムンガ、フェネクス、シナンジュあたりと比べたら全然マシなほうだと思うわ - 名無しさん (2023-08-04 20 48 56) 実質格闘オンリー機体だけど、その格闘もでかい図体のおかげですぐカットされてしまう。 - 名無しさん (2023-08-04 19 59 16) レート関係ないとこで斧構えてパッションでN格ネジ込むのが楽しすぎる - 名無しさん (2023-08-04 19 22 43) 折角格闘の間合に入ってもすぐカットされて全然与ダメが出せない。ちゃんと与ダメ出してる人もいるけど、どうやってんだろ?折角諭吉を使ってまで手に入れたのに・・・ - 名無しさん (2023-08-04 19 17 35) 思いっきり味方次第じゃないのか 16万とか出る時もあれば7万切りそうな時もあったし - 名無しさん (2023-08-04 19 41 11) こんだけ巨体なのにダメコンと足緩衝材ないし、できることがFF前提の突貫格闘しかないのきつくない?斧N以外の強みが見つからん - 名無しさん (2023-08-04 19 05 23) 斧Nと斧下は範囲優秀なんだけど、斧横と4刀が体格に比べて範囲狭すぎる気がするんだけど気のせい?パワアク2もあるからガンガンふってても強ZZにかち合うどころか捲られるんだけど… - 名無しさん (2023-08-04 18 46 43) 右横の正面判定がめちゃくちゃ狭いよ 自分の右にいる相手になら広くヒットする 左は左にもしっかりヒットするし右の倍くらい正面の範囲が広いよ - 名無しさん (2023-08-04 19 45 54) 現状のままだと肩身が狭すぎる… - 名無しさん (2023-08-04 18 23 18) 肩幅はデカ過ぎるけどな… - 名無しさん (2023-08-04 18 39 45) 肩じゃない定期 - 名無しさん (2023-08-04 19 15 05) 今お祭り状態だからある程度やれるけどガチ戦ならフェネしかいないから一瞬で鳥だろうな - 名無しさん (2023-08-04 18 18 06) 上がるとはいえ初期の旋回が72はちょっとね。 - 名無しさん (2023-08-04 18 00 11) こいつ使うくらいなら絶対強ZZ使ったほうが良いわ、パワアク2があるからってそれが何だってレベルだし設置メガ粒子砲より使う機会ねえよ - 名無しさん (2023-08-04 17 49 59) この巨体がスラ移動どころか足も完全に足止めてまで撃つ強さじゃないね - 名無しさん (2023-08-04 18 19 55) この図体でひるみが辛い。ダメコンはもういいからひるみ無効みたいな新スキルくれ・・・ - 名無しさん (2023-08-04 17 19 46) スラスピ250でいいだろ - 名無しさん (2023-08-04 17 04 24) なんで空中格闘制御ないねんwSガンにできてこいつは無理って マジで何しに来たの - 名無しさん (2023-08-04 17 01 52) あるだけで化けると思うわ。強襲能力は抜群に上がる。そろそろ700に導入するべき - 名無しさん (2023-08-05 12 14 25) 耐久ゴリ押しイェーイ! って思ってたら強ZZになますにされたわ あいつ火力低いって言われて無かったっけ?バチクソ痛かったんじゃが? - 名無しさん (2023-08-04 16 58 30) そもそもナイチン自体に緩衝材がほぼ無しなのでそらそうよ - 名無しさん (2023-08-04 17 48 51) クソ遅く感じるのはでかいからか - 名無しさん (2023-08-04 16 56 17) ツヴァイもヘイトはクッソ高いけど理不尽ミサイルやオーバーフィードで気持ちよくなれる部分が確実にあるけどこいつには押しつけ力が足りないかなぁ、アックスNだけは強いけど。 - 名無しさん (2023-08-04 16 30 29) 一発オーバーヒートが多すぎるからコロニーとかでホントにff覚悟でゴリ押ししてる人が昨日は多かった。 - 名無しさん (2023-08-04 16 41 43) ほんと斧Nだけは理不尽な当たり方するよな - 名無しさん (2023-08-04 18 12 32) 空中でできること少なすぎるだろこいつ強襲なんだから空中格闘ほしい - 名無しさん (2023-08-04 14 49 59) 目玉機体だし、かなり早めに強化来そう。おそらく化け物機体になると思う。 - 名無しさん (2023-08-04 13 21 44) そうだといいけどね。汎zz、汎用サザ、どちらも周年機体だけど長いこと2軍扱いだった。ここの運営は人気機体を腐らせる事がたまによくある。 - 名無しさん (2023-08-04 13 34 51) 防御盛りまくってヘイトタンクしつつ支援を殴るって言う強襲だか汎用だか分からん運用で動けばいいのか? - 名無しさん (2023-08-04 13 18 53) カスパ悩ましいね。冷却も欲しいけど、補助ジェネも欲しい - 名無しさん (2023-08-04 13 07 34) デカすぎて判定がおかしいのか、自分で自分を撃って(!?)セルフ強よろけ発生させてしまった - 名無しさん (2023-08-04 13 05 19) 爆反装甲ないの痛いよね - 名無しさん (2023-08-04 13 56 41) バインダーのおかげでカメラ位置がだいぶ左だから遮蔽からライフルだけ出して撃とうとするとちょいちょい誤爆する… - 名無しさん (2023-08-04 14 21 13) あ、右じゃん。何言ってんだ? - 名無しさん (2023-08-04 14 22 46) 何か機体の真ん中あたりから射撃してる感じがする。それに出る位置もかなり下で地面に吸われることも。 - 名無しさん (2023-08-04 15 27 18) バインダー部分って強よろけも無効?ならデュエルで福νと福サザの強よろけの蓄積量しらべられるんか? - 名無しさん (2023-08-04 13 02 48) クシャで撃ってもよろけなかったから無効だと思う - 名無しさん (2023-08-04 13 31 42) カウンターブースト消して、耐爆と緩衝材を1つのスキルにして+爆反も内包して、射撃リミッターもスキル欄から消して武器に直接効果を付けて、空いた分にダメコンやシールドタックル、瞬間噴射、インラプ、EXブーストを搭載すればいいんじゃね? - 名無しさん (2023-08-04 13 01 01) クシャみたいにバインダーの蓄積%カット無いんか? - 名無しさん (2023-08-04 12 55 36) 射撃出力リミッター解除とカウンターブーストいらないからダメコン3くれ - 名無しさん (2023-08-04 12 52 50) 尻が拠点を貫通するから、尻で拠爆妨害出来るの草 - 名無しさん (2023-08-04 12 52 26) 二段チャージをわざわざスキルにしたって事は今後これをひっさげて来る機体や後から貰える機体がいるかも知れないんだな - 名無しさん (2023-08-04 12 43 00) 空中スラ吹けない時あるけどバグってんのか? - 名無しさん (2023-08-04 12 41 38) カウンターブーストとフルアタックを取り替えて欲しいな。 - 名無しさん (2023-08-04 12 38 17) N格ってジオより伸びなくない? - 名無しさん (2023-08-04 12 14 10) 気のせいよ ナイチンN格 http //bo2.mmoloda.com/image/1968.jpg 下格 http //bo2.mmoloda.com/image/1969.jpg ジオN格 http //bo2.mmoloda.com/image/1970.jpg 下格 http //bo2.mmoloda.com/image/1971.jpg - 名無しさん (2023-08-04 12 46 31) なので凡そジオの下格(より僅かに長いくらい)の距離まで届くっぽい - 名無しさん (2023-08-04 12 49 48) これって格闘が届く距離なのか?想像以上にながくてわろたwww - 名無しさん (2023-08-04 14 51 53) 検証ありがとう昨日後ずさりしてる敵に全然当たらなくて短いのかと思ったんやけど気のせいやったんや - 名無しさん (2023-08-04 16 40 41) 主兵装のビールライフルの2段チャージが余計な機能過ぎない?大よろけとれるから全く要らないって訳では無いんだけど1段目の収束のままチャージ維持したい時に邪魔なんだよなぁ。2段目がオーバーヒートにならないなら強すぎるし別枠にするとか何とかして欲しいわ。あとスラスター消費軽減系もっとレベル高くないとキツいって共振とかカウンターブースト前提なのはやめてくれ - 名無しさん (2023-08-04 12 04 13) タッチパッド空いてるし、Mk-Ⅳのスキルみたいにパッド押すとチャージの性能が切り替わるみたいな方がよかったなぁ - 名無しさん (2023-08-04 12 27 18) 射撃出力リミッター解除だが1発オバヒだし1段階目で止められないのは - 名無しさん (2023-08-04 11 32 16) 武装回しの観点からはきついのかな、特にオバヒ時間が他も全体的に長めだからなあ。 - 名無しさん (2023-08-04 11 34 29) 緊急回避よりアクティブガードlv.1でもついてた方が面白い機体になったのになー。強くなりすぎるかな? - 名無しさん (2023-08-04 11 19 41) アクガLV1は要らんわ…緊急回避より使い勝手悪いし… - 名無しさん (2023-08-04 14 31 45) 5~6回乗ってみた感じ、ヘイトがやっぱキツイ。新型装甲で防御ガン積みしてたから何とかそこそこ戦えたけど、火力がでないと感じた。 - 名無しさん (2023-08-04 10 12 41) 途中送信すまん。かといって火力振りだと紙になって何もできないまま死ぬだろうしどんなカスパがいいものやら、、、 - 名無しさん (2023-08-04 10 13 32) 個人的にはフラップを多用するんでスラスターというか冷却も積みたいと感じた。かといって積むと防御関連がボロボロになる。辛い - 名無しさん (2023-08-04 10 52 31) 今年の周年機体は下手したら2ー3ヶ月でアッパー調整入りそうだね。去年は強すぎ、今年は弱すぎ。どっちにしても調整ありきの性能なんて、、、もうちょっとなんとかならんもんかね。 - 名無しさん (2023-08-04 11 04 08) 設置に蓄積があったら複数ナイチンで通路を完全封鎖とかできそうなのになぁ - 名無しさん (2023-08-04 10 00 13) カスマでタワーディフェンスゲームが流行りそう - 名無しさん (2023-08-04 11 05 01) 質問なんだけどマニュレベル4って蓄積が100%の攻撃が60%、80%が48%になるってことでOK - 名無しさん (2023-08-04 09 35 45) そだね 2発くらってもそれだけならよろけない バルカンなどでもう一押しすればよろけるけどね - 名無しさん (2023-08-04 09 48 22) ちなみにHi-νバズは65×80%=52を2発なので104になってよろけちゃう - 名無しさん (2023-08-04 10 28 12) ナイチンから見たら小型機の強zzがよろけずサーベル持って突貫してるのによろけ取られまくる巨体って。。。。ほんと生まれた意味を考えさせられる。 - 名無しさん (2023-08-04 11 06 35) そうは言っても強ZZは素状態だと回避無いし、比較して小型って言った所でナイチンvs強ZZなら小さくて当てにくいってのも分かるけどそれ以外vs強ZZなら互いが大型だから当てにくいなんてこともないし… - 名無しさん (2023-08-04 11 34 04) じゃあ強zzが全然使い物にならないかって言うとそんな事はないわけで。回避も欲しいけどそれよりもダメコン系統の方が必要だったんじゃないかな。せめて共振時だけでもダメコン欲しいでしょ。 - 名無しさん (2023-08-04 12 14 38) そりゃ欲しいか欲しくないかで言えば欲しいけど、別にそういう話をしてる訳でもないし - 名無しさん (2023-08-04 12 17 28) 強zzがどうして活躍できてるかを考えれば対蓄積能力が高いからってのは明白。ましてや強zzを遥かに凌ぐヒットボックスだってのに大したケアがされてないんだからそりゃ無理ってもんよ。ザクⅣみたいに1-2ヶ月後になるかクシャみたいに1年以上放置された後になるかはわからんけどこの対蓄積に対するテコ入れはきっとくると思うよ。 - 名無しさん (2023-08-04 12 25 10) それはマニュLv2では。Lv4は60%小数点以下切り捨てなんでHiνバズは65×0.6=39、2発で78%でしょ - 名無しさん (2023-08-04 18 38 50) 廃墟でナイチン5機でグッチャグチャにしたら強かったで。(廃墟限定) - 名無しさん (2023-08-04 09 26 57) 重い武器の中に間を繋ぐ武器がバルカンしかないから手数が微妙に感じる、追従かシールドミサイルみたいなのがあるだけでも大分違うと思う - 名無しさん (2023-08-04 09 02 20) ファンネル設置なんて要らんから追従の方が欲しかった - 名無しさん (2023-08-04 09 55 34) 多分、蓄積が溜まるんであれば強力だったのに、なぜつけなかったのか。 - 名無しさん (2023-08-04 12 45 09) ネオジオン - 名無しさん (2023-08-04 08 38 40) 持ってないけど蓄積にめちゃくちゃ弱いし、機体防御系スキルが足りてなくて命大事にのコマンドが存在しない。その反面攻撃性能が高いからガンガンいこうぜ!のコマンドしか存在してない。 - 名無しさん (2023-08-04 06 14 39) 700コストのドーベン枠なのに衝撃吸収機構がないので正直シビアな機体。 - 名無しさん (2023-08-04 05 55 43) 即よろけでも蓄積よろけでも思いの外すぐ止まるけど一刀下格のリーチの長さ出の速さがとにかく驚異的。こればっか擦ってくるナイチンが1番厄介だった - 名無しさん (2023-08-04 04 41 22) 自分でナイティンゲール使ってからの感想、お待ちしております! - 名無しさん (2023-08-04 05 16 54) 対面してると設置ファンネルがダメージ自体はほとんど出てないけど画面にダメージ食らったエフェクトがたくさん出るからめっちゃうざいんだよな。よろけ値0にしたのはいい判断だったと思うけど鬱陶しい - 名無しさん (2023-08-04 03 20 03) なるほどなぁ - 下コメ主 (2023-08-04 03 48 43) 設置ファンネルに蓄積なしなのまじかよあると壊れ武装になるんか? 引き際や角で設置擦りながらバルカンで攻めるとかしたかったなー - 名無しさん (2023-08-04 03 14 02) 範囲内にいる間は蓄積リセット前にダメージ入るからこれで蓄積値あったら範囲内にいるだけでずっとよろけることになるで - 名無しさん (2023-08-04 09 24 05) バルカンがかなーり重要だなって思った。メインノンチャorスラ撃ちファンネルからバルカンを擦り付ければ格闘に繋ぎやすいね。少なくとも対面ナイチンには有効だった - 名無しさん (2023-08-04 02 36 35) コロニーの地下とか軍事基地の建物内とかで乱戦なるとFFしたかどうかもわからんな・・・ - 名無しさん (2023-08-04 02 07 49) サンドバッグになりながら支援機と1-1交換する機体。あと強判定持ちをダウンさせる仕事とそいつリンチしてるときに敵から見えないように、肩とトマホークでバリケードする仕事がある。火力や使い勝手なんてサンドバックにはいらないから耐性とHP盛るといいと思う - 名無しさん (2023-08-04 01 20 54) 1-1で交換プラス2~3を半壊程度までに持っていける機体ならねぇ できないことはなけど結構限定されるし周りを半壊する前に落ちることも結構あるから巨大な強襲は難しいわ - 名無しさん (2023-08-04 01 33 00) 対面してるとフラップなんで使わないんだろ?みたいな敵が多いから、フラップ多用した方が嫌がらせになりそうだけどどうなんだろ?使われる側の意見にすぎないが - 名無しさん (2023-08-04 00 47 31) 空中でまともに使えるのメインだけだし、アサブがあるとはいえこの巨体でダメコンないからすぐ落ちるんだよね。下手したらスラ吹いてても落ちるし。加えて下からの射撃は緩衝材なくて痛いし飛ぶメリットが少ないかなと思う。空中格闘があればリーチも相まって面白そうではあるんだが - 名無しさん (2023-08-04 01 15 01) バトオペで一番でかいナイチンゲールと一番ちっちゃいギガンを並べたら面白そう - 名無しさん (2023-08-03 23 57 48) ダッシュバルカンが思ったより蓄積とりづらい気がする、気のせいかもしんないけど。腹メガがダッシュ撃ちできたらよかったのになぁ - 名無しさん (2023-08-03 23 39 44) 1秒に発射される弾数が14〜16発だから1秒で貯められる蓄積値は56〜64。ファンネルと組み合わせないと実用的とは言い難いね - 名無しさん (2023-08-03 23 54 46) 普通のバルカンより連射速度が遅いのよ、ニューバルカンと同じくらい - 名無しさん (2023-08-04 00 05 47) 閉所マップで出ると決めたら出てカウンターと被弾を恐れずにひたすら荒らす機体と見た - 名無しさん (2023-08-03 23 35 36) タッチパネル式でもないのに射撃のリミッター解除なんていちいちスキルにする必要ある?そんなモノをスキルにするより、付けないといけないスキルがあると思うんですけど…? - 名無しさん (2023-08-03 23 24 39) それは思った、武器固有の特性とかでいいよな。わざわざそれでスキル枠とって欲しくない。 - 名無しさん (2023-08-04 00 41 05) チャー格の射撃版みたいな扱いなんだろうな 強力だけど現状枠潰しとしか見られないしなんなら緩衝材も複合システムみたいにまとめちゃえよと思う - 名無しさん (2023-08-04 08 42 20) 改めて確認したらバーニアこれ緩衝材じゃないのかなら仕方ないか - 名無しさん (2023-08-04 09 22 30) メインのフルチャがオブジェクト、建物に当たっちゃう爆風で自分に大よろけ入るの最高に情けないMS… - 名無しさん (2023-08-03 23 11 05) かなり強いし面白い フラップの性能やばいね - 名無しさん (2023-08-03 23 06 50) 赤い機体がいる方が負けるわって言いたくなるぐらい弱い。インチキ範囲はいいけどそれ以外が酷過ぎる - 名無しさん (2023-08-03 23 01 19) 対面してる限りだとファンネル設置して脳死突貫されると強いなとは感じた。射撃とか関係なくひたすら前ブされるとリーチ差は本当に面倒 - 名無しさん (2023-08-03 22 22 14) 弱過ぎてビビるわ 明らかに隠した相手にも負けるしいいところ何も無いなこれw 見た目は好きだけど実用性ねぇわ - 名無しさん (2023-08-03 22 15 32) この大きさで地上に出せるようにしたのがそもそもの失敗? - 名無しさん (2023-08-03 22 12 35) 補給基地の地下への出入り口のクソみたいなアーチをくぐれない。 - 名無しさん (2023-08-03 22 09 57) 拡張工事しなきゃ - 名無しさん (2023-08-03 22 22 26) チャー格を搭載していないから半分腐っているカウンターブーストを、使用する前提の調整をされているメイン武器…。バイセン2とかと違って完全に敵依存のスキルなのに、それを発動出来て当然だと思っているのは…ちょっとどうかと思う。集束時間を短くしてほしい。てかカウンターブーストより、オーバーフィードを搭載すればよかったんじゃないか?設置ファンネルのせいで搭載出来なかった感じかな? - 名無しさん (2023-08-03 22 05 06) 想像の7割くらいの苦しさ。 - 名無しさん (2023-08-03 21 58 03) バル凸にしても強よろけにしてもリックディアスⅡのが回転も良いし小さくて目立たない 高台アクセスとスラスピは負けるけど - 名無しさん (2023-08-03 21 42 19) よろけ取るだけならそうだけど、ディアス2はダメージがしょっぱいから「で、どうすんの?」てなりがち - 名無しさん (2023-08-03 21 46 55) サーベル一本しかないけど威力3100で変わらんしフルチャ威力もディアスⅡが上 地味だけどバルカンも射程が長く高威力 ナイチンでよろけさせられまくって射撃戦もできず近寄れないなら意味ないし でもナイチンはパワアクがあるか - 名無しさん (2023-08-03 22 28 59) バルカンの射程は一緒だぞ。あと格闘のリーチはダンチ - 名無しさん (2023-08-03 22 45 44) なんか邪魔で前が見えないみたいなファンメ的なもの貰った - 名無しさん (2023-08-03 21 27 23) 脚部緩衝材だけでも追加してくて・・・・ - 名無しさん (2023-08-03 21 16 53) もしかしてダメコンとかのスキル追加する余裕無い? - 名無しさん (2023-08-03 21 11 57) もう一枠作ってダメコン入れてくることに期待。ZZを1から作り直す荒業使ったんだからありえる - 名無しさん (2023-08-03 21 20 22) 胸ビーはなぜ静止なのか。スラ撃ちできるのが一番良かったんだがせめて移動撃ちをさぁ。MA4活かせるのがインチキリーチサーベルぐらいて - 名無しさん (2023-08-03 21 08 25) 蓄積8%の強バルカンがあるじゃない - 名無しさん (2023-08-03 21 09 56) あーこれ2ヒット8%だったか。うーんでも難しくないかこれ - 名無しさん (2023-08-03 21 23 01) 蓄積取るならファンネルと併用前提かな - 名無しさん (2023-08-03 21 26 56) 腹ビーそこそこ強いけど、これ積極的に狙うならシナスタでいい - 名無しさん (2023-08-03 21 07 21) こいつが格闘半減持ってたら誰も文句言わなかっただろうに - 名無しさん (2023-08-03 21 01 03) 着地硬直エグくないすか? - 名無しさん (2023-08-03 20 58 12) ボコられてて可哀想だから助けにいって、寝かせたところに下格FFぶち込んでくる機体 - 名無しさん (2023-08-03 20 51 06) 視界が悪いのはわかるが、とりあえず落ち着けと私は言いたい。 - 名無しさん (2023-08-03 20 54 32) 軽く触った程度だが、メイン強よろけと集中砲火+バルカンが肝な感じだったから補助ジェネ421盛りで運用してみたけど、割とありじゃないかと思ったからちょっと推したい - 名無しさん (2023-08-03 20 40 23) そこまでするならヤクトドーガでも出したほうが、 - 名無しさん (2023-08-03 20 55 40) 割と本気で最近見ないからGG忘れてたわ、まあまだ実装初日だし色々試してみるかな - 名無しさん (2023-08-03 22 09 53) 新型格闘積んで70近くまで - 名無しさん (2023-08-03 20 38 59) 上げた方がいいわこの機体硬さ全然違う - 名無しさん (2023-08-03 20 40 02) アッシマーに出くわすとマジで終わる。何もさせて貰えんくて終始ウラキみたいな顔になる - 名無しさん (2023-08-03 20 25 18) メインフルフルチャで叩き落とすのだ - 名無しさん (2023-08-03 21 14 58) チャージ時間長過ぎるんよ… - 名無しさん (2023-08-03 21 38 23) ナイチンゲールってゲーム内でチャットで打てないの草 - 名無しさん (2023-08-03 20 19 01) チンゲでNG食らってんのかな? - 名無しさん (2023-08-03 20 36 51) ナイチン・ゲールとでも打っとけばいいんでねーかな - 名無しさん (2023-08-03 20 58 10) スキルカッツカツなのは分かるけどシールド破損制御は欲しかったなぁ - 名無しさん (2023-08-03 20 18 02) クソデカ尻がチャー格の的だってことに気づいて?❤単独行動せんといて。 - 名無しさん (2023-08-03 20 16 18) 言うて他の機体近くにおったら周り見えんしトマホーク範囲広過ぎでFF不可避だが宜しいか? - 名無しさん (2023-08-03 21 04 56) でかさと相まって上に振り抜くから北極の橋の上にいる敵にトマホーク下当たるのなw - 名無しさん (2023-08-03 20 16 09) Ex-sに出くわすと一方的に蜂の巣にされてしまう。こんな巨体では支援を狩りに行けるとも思えないし、厳しい性能だな - 名無しさん (2023-08-03 20 02 20) コンボが難しいな - 名無しさん (2023-08-03 19 40 04) コンボする余裕なくね? - 名無しさん (2023-08-03 19 49 07) コンボしないと火力出ないしコンボせざる得ないんだよなぁ - 名無しさん (2023-08-03 20 24 17) 移動撃ちできる強よろけっていうだけでバンシィよりは使いやすいと思うのだけどどうだろうか? - 名無しさん (2023-08-03 19 17 43) この図体でクソ長いこと溜めて狙って撃つなんてしてたら先に撃たれて終わり - 名無しさん (2023-08-03 19 30 28) バンシィ乗って対面したけど割とカモだったぞ。バンシィはメインの蓄積そこそこあるからメイン→バルカンで簡単によろけ取れるし、ナイチンだと図体デカすぎて照射ビームの格好の的。NTDすれば超判定になるのに加え、ナイチンはチャー格持ってない=バンシィに判定勝ち出来ないから強気に出て上から殴り潰せるのも大きい - 名無しさん (2023-08-03 21 07 59) 移動撃ちが結局できないこいつはチャージしながら動いてる最中によろけ取られて終わり - 名無しさん (2023-08-03 23 02 43) 流石にスラ吹かしてMA4発動させない時点でエアプってか叩き体感満々なのが。。。 - 名無しさん (2023-08-04 00 18 02) 続き)撃つ瞬間って意味で言ってるのならすべての機体に言えることだし… - 名無しさん (2023-08-04 00 22 58) 空中での射撃に対応してるからフラップで飛べばアサルト適用でヨロケも無効に出来るしな - 名無しさん (2023-08-04 00 26 58) カスパ射プロ432詰んで格プロも543詰んで耐ビ4盾1詰んでるけどこれで正解なのか・・・? - 名無しさん (2023-08-03 19 16 34) 脚部緩衝材ないからダウンでも取られたら折れて終わるよ - 名無しさん (2023-08-03 19 31 37) まぁ、いつものように後々強化されることはわかりきってるから今引いといてもいいんじゃない。いつになるかはデータ次第 - 名無しさん (2023-08-03 19 01 00) 機体が好きで出したが、まぁ強化されるまで仕舞っとくわ。クシャトリアもようやく使える性能になったしな - 名無しさん (2023-08-03 19 49 17) 攻撃一切盛ってないけど、火力はそこそこ出ない?振り得サーベルで普通CTは強いわ。あと設置ファンネルに可能性を感じる。威力よろけは控えめでも、どこから攻撃されてるか視認しづらいし、壁裏炙りにちょうどいい - 名無しさん (2023-08-03 18 51 35) 毎回思うんだが微妙な新機体が出るたびに一定数いる、「コイツ強くない?」「強化必要ない」という擁護と持ち上げ要因が必ず出てくるのって何故なんだ。自分が引いてないから強化されたら損する気分になってるのか、それとも自分は微妙機体でも強いというアピールなのか。 - 名無しさん (2023-08-03 18 51 05) そりゃ過剰なさげが発生したならそれに応じてそこまででもねーよって擁護も沸くわな。何事もほどほどなら某機体(該当する機体は結構居るけど)の板みたいに特に話題にもならずに「まぁ強くわないよね」ってなるだけだし - 名無しさん (2023-08-03 18 57 09) 単純に明らかにコイツ使ってて無いなっていう周りの意見に同調して的外れな評価するのがいて、そいつが叩かれるだけやで - 名無しさん (2023-08-03 19 05 43) お前みたいに実装間もないのに下げるヤツもどうかと思うよ - 名無しさん (2023-08-03 19 27 11) 微妙くらいなら戦い方に合ってればその人は勝ちやすいこともあろだろ そもそもここは機体の強弱を決める場所じゃない 見当違いだし心狭すぎ - 名無しさん (2023-08-03 19 46 47) 煽りコメントを剪定. 逆に下げる所じゃない所まで下げるからそうじゃないと反論される、君みたいに全肯定か全否定か色分けしたがるのが問題だと思うぞ - 名無しさん (2023-08-03 20 27 17) 余りにもデカすぎてファンネルとかサザビーやムーンのショットライフルも余裕で全弾当たるのよね。 おかげでスラ移動中ですら簡単によろけるしよく墜落してる - 名無しさん (2023-08-03 18 33 40) クシャを使ってるけどナイチンゲールが強ヨロケで止まらない。ほかの強襲は止まるじゃん。 - 名無しさん (2023-08-03 18 14 05) 肩はリアクション無効だからね。肩以外ならちゃんとよろけるしダメコンもないからなんなら照射でも止まると思うぞ - 名無しさん (2023-08-03 19 18 08) ダメコンついてないのって最初からつけると、もし強すぎ!ってなったらナーフめんどくさいから着けてないんじゃないのかな。弱かったら後からアプデで着ければいいと思ってそう - 名無しさん (2023-08-03 17 59 37) 同じ糞デブのツヴァイだって650なのにダメコンあってさらに蓄積軽減あるのに付けたってどうやっても強すぎにはならんだろ - 名無しさん (2023-08-03 18 06 02) 最初からダメコン付いてたら付いてたで壊れだなんだかんだ文句言ってたと思うよ。結局は我儘なんだよ人って - 名無しさん (2023-08-03 18 08 10) イリアザクがほぼ同等、強ZZがダメコン持ってバイセン発動で回避3攻撃姿勢制御付くんだしこのデカさと耐実の低さ加味したら壊れとはならんのでね? - 名無しさん (2023-08-03 18 37 34) 既存の700強襲との差別化を図ったんじゃない? - 名無しさん (2023-08-03 18 21 51) 強化するにしてもスキルが既に16個(恐らく上限)付いてるから、ここから更にダメコンが付く見込みは薄い気がする… - 名無しさん (2023-08-03 18 32 57) なんか違和感あると思ったらシールド破損制御すら付いてないのか、いやまぁ明らか盾より本体がバカでかいけどさ… - 名無しさん (2023-08-03 17 52 36) 盾のHPが低いならクソだったけどHP10000だからなぁ… - 名無しさん (2023-08-03 17 58 32) サザビー譲りのダッシュ撃ち腹ビーム!!!!と思ったら停止撃ちでポカーンとなった - 名無しさん (2023-08-03 17 45 15) 強化ZZより遥かにでかいのに強化ZZより簡単に止まるの意味がわからない まあこいつは最初から回避2とかの強みもあるけど釣り合ってない気がする - 名無しさん (2023-08-03 17 32 51) 正面からの緩衝材が肩バインダーだけなのも辛いよね、この図体で下半身に緩衝材がないのはキツイ - 名無しさん (2023-08-03 17 57 11) ハイニュー見送ってこっちを天井まで引こうかなと思ってたらカスパ込みでクソぽいので本当どうしたもんだが - 名無しさん (2023-08-03 17 32 10) いつかは新型ビーム装甲出るから、その時まで貯めておこう - 名無しさん (2023-08-03 19 52 19) 中途半端で何をさせたいのかわからない 火力が高いの?防御面に優れてるの?それともどっちもダメなのか? - 名無しさん (2023-08-03 17 28 48) スラ吹かしてなきゃ硬くもない止まらないわけでもない別に火力も高くなければサーベルのCTは長くて使いにくい脚部に緩衝材が無いから脚部を積まないと詰みさらに火力が落ちる - 名無しさん (2023-08-03 17 42 28) Hiνと違ってフラップブースターがそんな強くない。下からの攻撃を防ぐバインダーが無い聖か飛ぶと落とされる。 - 名無しさん (2023-08-03 17 27 22) フラップ使ってもバルカンで祈るか自由落下中の溜2→撃墜されるかしか術がない…空中格闘なんでつけなかったんだ… - 名無しさん (2023-08-03 22 09 52) ダメコン欲しいって言ってる人いるけどダメコンなくて良かったんじゃない?現状でも簡単には止まらないしさ - 名無しさん (2023-08-03 17 04 30) コイツ止められないなら他の700強襲全部止められなくね? - 名無しさん (2023-08-03 17 28 21) こいつが簡単に止まらないなら他のヤツらもっとやばいでしょ - 名無しさん (2023-08-03 17 32 40) もっと止まらないのにナイチンより小さい連中が700にいっぱいいるんですが… - 名無しさん (2023-08-03 17 36 07) 福岡ニュー:ダメコンなし・攻撃姿勢なし・MAlv3 シナスタ:ダメコンなし・攻撃姿勢なし・MAlv4 ザクⅣIP・バンシィ(デストロイ)・ナイチン:ダメコンなし・攻撃姿勢あり・MAlv4 強ZZ:ダメコンlv3・攻撃姿勢なし・MAlv3・回避無し(バイセン発動で攻撃姿勢と回避付与) もっと止まらないって言える機体はバイセン発動時の強ZZぐらいじゃね? - 名無しさん (2023-08-03 17 47 14) ヒント:ヒットボックス格差 - 名無しさん (2023-08-03 17 48 59) 「もっと止まらないのに」「より小さい連中がいっぱいいる」って言ってるのと矛盾してるぞ - 名無しさん (2023-08-03 17 50 02) ナイチンゲールが止まらないなら強化ZZは絶対に止められないね - 名無しさん (2023-08-03 17 40 23) こいつが止まらないってエアプが過ぎるやろ ファンネルやハイニューのワントリガーで止まっちゃうんだぞ - 名無しさん (2023-08-03 18 19 37) いっそのことこの下書きページのスキル全部乗ったら面白いのにな… - 名無しさん (2023-08-03 17 01 48) ヒットボックス考えるとジャムフィンが使えるマップなら使えるんじゃない? - 名無しさん (2023-08-03 17 01 00) 射程と兵科と環境が違いすぎ - 名無しさん (2023-08-03 17 30 48) 思ったより火力でないなぁ・・・ - 名無しさん (2023-08-03 16 42 41) トマホークのN格闘が突きになってるのデブホバー格闘機にはある意味厳しくない?あとスラスターの消費が激しすぎてこれほんとにスラ量90あるのって感じるんだけど - 名無しさん (2023-08-03 16 29 07) スキルの文面だけ見ると強制噴射レベル1相当にも見えるなあ - 名無しさん (2023-08-03 17 06 38) ファンネル設置と集中砲火が同時に使えるから見た目だけは面白い。なお設置の射程は... - 名無しさん (2023-08-03 16 12 58) ファンネル使う意味ほぼ無いの笑う威力から蓄積全部クソって - 名無しさん (2023-08-03 16 09 25) 蓄積は0だが蓄積の継続に使える… - 名無しさん (2023-08-03 16 18 20) 敵味方で密集してるとマジで誰が誰かわからん - 名無しさん (2023-08-03 16 09 10) 廃墟とかコロニー落下とかくらいしか出せんような気はする。リーチ長い格闘をフラップ使いながらゴリ押しする機体かな? - 名無しさん (2023-08-03 16 32 35) ダメコンと脚部じゃなくてフロントスカートに緩衝材が欲しいな。。。 - 名無しさん (2023-08-03 16 02 15) ムーンの餌 - 名無しさん (2023-08-03 15 59 29) 新カスパが本体。新カスパ載せないとすぐ墜ちるから防御カスパしか組めないのはマイナスだな。つか格補持っても大してダメージ変わらん - 名無しさん (2023-08-03 15 57 02) 困ったらトマホークのN振れと言えるくらい便利だな、生半可な射撃じゃ止まらないし判定が恐ろしく長いからカウンター貰わずにひっかけ放題 - 名無しさん (2023-08-03 15 55 09) 生半可な射撃で止まりまくるんだが何言ってんだ?蓄積100で止まっちゃうんだぞ?ハイニューならワントリガーで止められちゃう - 名無しさん (2023-08-03 16 30 17) 横)それってIPとかバンシィとかも簡単に止まるから雑魚って言ってるのと変わらなくね?サイズで当てやすいってのはあるけど700コスト帯は基本的に皆大きいから外す方が稀だし。 - 名無しさん (2023-08-03 16 47 42) 横からだが、ハイパークソデカヒットボックスなのにダメコンねーじゃん!て話なのでは?肩パッドはリアクション軽減できても蓄積乗るみたいだし - 名無しさん (2023-08-03 17 04 53) 移動中(MA発動中)は60%に軽減だからダメコンlv3掃討よ - 名無しさん (2023-08-03 17 13 50) 攻撃中はMA効かんやん? - 名無しさん (2023-08-03 17 15 09) だからその攻撃のタイミングで攻撃連続で食らって蓄積溜まるのなら他の機体もそうじゃない?って。大きいから当てやすいとはいえ、他の機体だって(こいつよりは小さいとはいえ)大きいのだから余程に遠距離からの攻撃でAIMがブレて外したとかでない限りは基本的には喰らうしね。 - 名無しさん (2023-08-03 17 19 32) 肩パッドの投影面積のせいで当て易さはかなり違うと思うぞ。味方を壁にしてても余裕で狙い撃ちできるし - 名無しさん (2023-08-03 17 28 37) IPやバンシィはこんなに糞デカじゃないんですわ 2連バズやフルチャ4発全弾当たるのが当たり前な位馬鹿でかい - 名無しさん (2023-08-03 18 22 42) MAlv4だから効果としてはダメコンlv1+MAlv2以上lv3以下って感じか(もしくはダメコンlv2+MAlv1以上lv2以下)) - 名無しさん (2023-08-03 15 53 44) さすがにダメコン付くぐらいの強化はあるだろうな。ヘイト高すぎて蜂の巣前提だから何もできん - 名無しさん (2023-08-03 15 49 39) 流石に緊急回避lv2ついてたけどやっぱりダメコンほしいかな… ビームショットガン持ちが多いこの環境はきついぞお… - 名無しさん (2023-08-03 15 45 56) 肩だけ衝撃吸収が付いてるってことかこれ - 名無しさん (2023-08-03 15 41 09) 衝撃吸収は強よろけでよろけるから衝撃吸収の上位効果やね - 名無しさん (2023-08-03 15 46 31) 煽りコメントを削除. ゼクツヴァイより巨体かつ強襲カテゴリなのに、あっちより脆いんじゃ戦えないよ。。格闘姿勢制御もないからカット余裕だし。 - 名無しさん (2023-08-03 15 31 06) 格闘戦複合システムって姿勢制御と違うん? - 名無しさん (2023-08-03 15 32 49) LV2はバランサーと連撃と姿勢制御のミックスだね - 名無しさん (2023-08-03 15 37 33) じゃあよろけないってことだな。今まで格闘時によろけて見えてたのはダメコン無しで巨体だから蓄積が溜まっていたわけだ - 名無しさん (2023-08-03 15 39 09) 姿勢制御も内包しているぞ。蓄積100で止まる以上効果を実感しにくいだけだろう - 名無しさん (2023-08-03 15 39 01) マジで邪魔です大佐どいてください - 名無しさん (2023-08-03 15 30 21) 実装するまでこれがド産廃だと分からないこの運営の無能さが恐ろしいわ - 名無しさん (2023-08-03 15 30 15) 飛んでは即落下繰り返して可哀想だった - 名無しさん (2023-08-03 15 27 30) バインダーよろけは防いでも蓄積普通に通すのか。イリアザク以上にチンパンしないとだめだろうな - 名無しさん (2023-08-03 15 22 27) クイックのエスマで何回か乗ってきました。うん厳しいw なんせヨロケまくるw 乱戦だと訳分からんw - 名無しさん (2023-08-03 15 21 33) この巨体でダメコンなし。肩以外の緩衝材なし、か。。。まともに戦えるビジョンが見えないなぁ - 名無しさん (2023-08-03 15 19 01) 格プロ積むことを考えたら防御カスパは耐格3耐ビー3が安牌か?耐実が薄くなるのが不安ではあるが…… - 名無しさん (2023-08-03 15 12 16) 前が見えない。腹ビーが静止射撃だったり、非常に使いにくい。パワアク同士の不毛な鍔迫り合いはどうすればいいんだ?カウンター意味無いし… - 名無しさん (2023-08-03 15 09 03) 射程450(500?)からメインで大よろけ取って、そのまま少し接近して胸ビー撃つだけで武器火力6900よ - 名無しさん (2023-08-03 15 17 55) ムーンのプレート痛すぎワロタ・・・地味に強制噴射の実質のlvが低いのもつらい - 名無しさん (2023-08-03 15 07 39) インチキ範囲のつよつよ格闘でわからせろって感じの機体っぽいな。タックルも怖くない - 名無しさん (2023-08-03 15 06 33) ナイチンゲール lv1 COST700 強襲 地上/宇宙 宇宙適正 ホバー 強判定ステ HP27000 耐実20 耐ビ36 耐格36 射補30 格補40 スピ145 高速235 スラ90 旋回72スロ 17-18-17メイン ナイチンゲール用大型M・B・R 威力350 ヒート率80% 射程175m CT1.3sec OH18.0sec 収束2.5sec 拡散BR(蓄積20%*8)。フルチャでよろけ属性の1本BRに変化(威力2900・ヒート率80%?・蓄積20%・射程450-500m?)。スキル:射撃出力リミッター解除に対応しており、追加で2.5secの収束後に大よろけBRに変化(威力3500)。格闘 ナイチンゲール用B・トマホーク 威力3000 CT2.5sec 補正N=100%・横=75%・下=130% 連撃100%⇒70% 範囲の長いサーベルサブ 胸部バルカン砲 威力95 80発 射程250m CT0.0sec リロ12.0sec 480発/分 1射で2発同時発射(消費)のバルカン(蓄積4%*2=8%)ナイチンゲール用B・サーベル*4 威力3100 CT3.0sec 補正N=100%・横=120%・下=210%(70%*3) 連撃100%⇒50% 横格闘の補正が強い広範囲格闘胸部大型メガ粒子砲 威力4000 ヒート率95% 射程400m CT6.0sec OH15.0sec 停止射撃の即よろけ貫通BR(蓄積80%)ファンネル*6[集中砲火] 威力250 ヒート率100% 射程350m CT--- OH22.0sec 一つのファンネルに付き3射の合計18射を行う(蓄積7%*18)ファンネル[設置] 威力200 ヒート率100% 射程150m CT--- OH25.0sec 着弾点に15.0sec留まり、範囲内に居る敵機を自動で攻撃する(蓄積0%)。リロードボタン押下で設置状態を即座に解除可能。スラ撃ち可能。ナイチンゲール用シールド サイズL HP10000 耐久度の高いシールドスキル アサルトブースターlv3 AMBAClv2 MAlv4 高性能噴射制御装置lv1(噴射+空プロの複合スキル) 格闘戦複合システムlv2(連撃+攻撃姿勢制御の複合スキル) パワアクlv2 フラップブースターlv2 強化タックルlv6 耐爆lv1 回避lv2 カウンターブーストlv1 バーニアバインダー特殊防御機構lv1(バーニアバインダーへ攻撃を受けた際、被ダメージを50%軽減し、転倒効果を持つ格闘攻撃とタックルを除く攻撃を受けた際のリアクションを無効化する。) 背部オプション特殊緩衝材lv3 サイコフレーム共振lv2 NG用高性能カウンタープログラムlv1 射撃出力リミッター解除lv1 - 名無しさん (2023-08-03 15 04 11) ダメコン無いのは論外なのに機体前面の緩衝材無いのも終わってる - 名無しさん (2023-08-03 15 01 57) 大佐どいてください邪魔です - 名無しさん (2023-08-03 14 52 26) 連撃二回までしか出来んのかぁ。攻撃姿勢制御と同等のスキルもあるけどダメコン無しのこの巨体じゃほぼほぼ意味を成さないんじゃないか? - 名無しさん (2023-08-03 14 51 37) 新型対格が目玉か、連撃のダメージ減るからめちゃくちゃ有効そう - 名無しさん (2023-08-03 14 02 01) 2種格闘がダメージソースのナイチンがますます弱くなって笑うしかない - 名無しさん (2023-08-03 14 18 38) シナスタ以外の全強襲に同じこと言えるだろ - 名無しさん (2023-08-03 15 07 34) チンゲ - 名無しさん (2023-08-03 13 32 44) 私の機体をチンゲと略すのをやめて頂きたい。 - 名無しさん (2023-08-03 13 58 55) まだ強いか弱いかも分かんないから、もう蔑称を付けるのはやめて差し上げろ(言いがかり) - 名無しさん (2023-08-03 14 32 37) 直前の実装がユニコーンだったバンシィも不安ムード漂ってたけどナイチンゲールはそれ以上だな…頼むから性能を見抜けなかった俺が馬鹿だったわ…って言われせてくれよ運営… - 名無しさん (2023-08-03 11 43 27) ここまで来てやってることがほぼジオソードなの笑う - 名無しさん (2023-08-03 08 55 03) 弱かったらその時また考えればいい サーベル振り得だからきっと強い - 名無しさん (2023-08-02 22 30 09) 公開されてる動画見る限りでは旋回低そうだったから心配 まぁこのためにトークン貯めてたんで引くけどな! - 名無しさん (2023-08-03 08 39 40) さぁ、明日の実装でどんな調整が為されているのか。ここで運営の器が試されるかも? - 名無しさん (2023-08-02 20 30 54) ナイチンゲールは明日7連ガチャですか? - 名無しさん (2023-08-02 20 29 22) 新規の格闘モーションじゃないのちょっと残念。 - 名無しさん (2023-08-02 18 56 25) 胸部メガがどれだけ強いか次第かね。大型サーベルが糞長リーチで伸びる下格だからうさん臭い強さはある気はする - 名無しさん (2023-08-02 16 23 31) 腹部メガ粒子砲は即よろけの停止撃ちだな。使い勝手は悪そうに感じる - 名無しさん (2023-08-02 16 57 08) 悪そうというか足止まる時点で詰んでる気もするよね、あの巨体でダメコンすら無い多分足止めたら4ぬ系の強襲でアレは…サイズが似たような静止ビー持ってるザクⅢ改とはワケが違うし - 名無しさん (2023-08-02 17 02 20) デブ強襲の停止撃ちな時点で強よろけでも不足感じるくらいなのにただの即よろけに何の価値があるんだろうね、オンドレヤスも全く使ってなかったし - 名無しさん (2023-08-03 00 09 42) 格闘振ったら邪魔するかな?って時の追撃用かね - 名無しさん (2023-08-03 08 40 38) 即よろけビームだからやめてクレメンス - 名無しさん (2023-08-03 09 08 06) カスパが不明だからはっきりとは言えないけどブンブンしてる割にはなんか火力無いようには見えるよね、長いリーチで引っ掛けやすい!ってのは強zzもやってるし実装時にどう強み発揮してくるのかな - 名無しさん (2023-08-02 15 53 22) 本体がデカいからロングサーベル持っててもあんまりデカいと思えないのよね 相手からしたら威圧感のカタマリやろけども - 名無しさん (2023-08-03 08 41 36) ぶっちゃけダメコン無しだとイフシュナ相手にすんのもキツくね?ショットガンも斉射もがっつり吸いそうだし - 名無しさん (2023-08-02 14 04 00) 明確な情報出てないので一縷の望みをかけてマニュのレベルが5とかだったらいいなと妄想する。 - 名無しさん (2023-08-02 15 33 58) え?SG射程内のイフシュナ相手なんて全ての強襲できついだろ?何言ってんの?何がぶっちゃけだよw - 名無しさん (2023-08-03 13 36 29) 大人しく逆シャア(UC0093)→UC(UC0096)の順で実装して去年にHiν ナイチンゲール、今年ユニコーン バンシィにしておけばゼクツヴァイやらと性能を比べられることもなかったのに…… - 名無しさん (2023-08-02 13 18 44) 逆にナイチンがツヴァイみたいな性能になって阿鼻叫喚だったかもな。どっちがいいのかはわからんが。 - 名無しさん (2023-08-02 14 03 42) スペックが抑えめなのは、昨年のユニコーンのバカ性能を反省した運営があえて修正前提のスペックにしているからなんだよ!!…って可能性ないかな?実装後の環境見て実装1週間ぐらいで上方したりしない?無理? - 名無しさん (2023-08-02 11 15 13) 実装1週間はあまりに極端としても2~3カ月で強化来るかもな。とは思う。でもサザビーやクシャみたいに1年以上放置されてホコリかぶったころに強化されるかもな、とも思う。運営の匙加減やね。 - 名無しさん (2023-08-02 11 36 28) 実はカスパスロめっちゃ多くて新型実弾と新型ビーム両方付けて50以上の耐性にできるとかありそう、新型格闘も積んで全部50以上になったら次元が違う硬さになりそう - 名無しさん (2023-08-02 08 56 07) 新型装甲は複数積めないんすよ… - 名無しさん (2023-08-02 12 43 18) そっか、じゃあそこまでいかないかぁ - 名無しさん (2023-08-02 18 10 04) ふーむ、とりあえず心配は尽きませんな。しかしまぁ実装するまでは詳細は不明だからな、、、とりあえず今週は木~日まで毎日10連と週1回の10連あるからそれを引き終わるまで様子見かな。 - - 名無しさん (2023-08-02 08 51 47) まだ実装されてないのに喧嘩勃発しててワロタ - 名無しさん (2023-08-02 05 06 43) やっぱアクシズ落とすべきでは? - 名無しさん (2023-08-02 05 12 24) バトオペが登場して精々10年強。それで ニュータイプ になれなんて夢見過ぎだよな - 名無しさん (2023-08-02 06 59 19) お別れだ、赤い彗星!! - 名無しさん (2023-08-02 08 48 37) でも引いちゃうんだなぁこれが! - 名無しさん (2023-08-02 13 52 13) 実装されてないのにこの状況…、実装されたら一体どうなっちまうんだ - 名無しさん (2023-08-02 12 42 15) 人気機体の宿命やね - 名無しさん (2023-08-02 14 04 25) 胚乳より楽しいそうなんでこっち引きますわ。乙乙→キュベ、Exs→トーリスの集金コンボの可能性もありますしね。 - 名無しさん (2023-08-02 02 24 22) 秋にスタイン枠でトンデモないの来るかもしれんがね。もはや博打の類だな。 - 名無しさん (2023-08-02 08 40 35) 所詮ガチャなど一から十まで博打よ。当たったとて勝てるとは限らん。 - 名無しさん (2023-08-02 08 42 29) 実装時の性能がクソヘボ極まるものだとしても後々の強化で環境取るとかも有るからな 全く予想も出来ん - 名無しさん (2023-08-02 08 46 20) となると、70連廻せば確実に手はいるって時点でまず一勝。好きな機体なら引くしかねぇな。 - 名無しさん (2023-08-02 14 05 42) あの巨体でダメコン1もないのは果たしてどうなのか、まぁクソ長リーチ格闘で止まらなかったらそれはそれでやばいんだけど。 - 名無しさん (2023-08-02 00 42 21) アッグガイ「やあ」 - 名無しさん (2023-08-02 01 20 33) さすがに環境が違い過ぎるので帰ってもろて - 名無しさん (2023-08-02 08 41 21) マニュのレベル出てなかった思うんだけど、マニュ5とかになってたらダメコンつけた時点で壊れ確定とかあり得るからなぁ もし仮にスラ中でも蓄積に弱かったら止めてくるの汎用機じゃなくてシナスタになりそう… - 名無しさん (2023-08-02 00 41 00) 仮にそうなっても、超巨体と武器性能の低さからして壊れにはならんでしょ。それでも強ZZには及ばないレベルじゃない?。 - 名無しさん (2023-08-02 01 03 06) 拡散静止とか正気か 威力があるんかね… - 名無しさん (2023-08-02 00 32 40) めちゃくちゃ硬いとか、火力あるとか そんな感じなら引いたけど今んとこ首を捻る - 名無しさん (2023-08-02 00 13 22) 肩パッドはダメージ50%減する疑似盾みたいなもんか。 - 名無しさん (2023-08-01 23 17 19) クシャトリアの多目的大型バインダーの劣化版みたいなもんじゃない?微妙に違う点もあるようだが - 名無しさん (2023-08-01 23 25 34) 強化後バインダーは60%減&リアクション1段階軽減で、こっちは50%&リアクション2段階軽減(=無効化)っぽい。よろけに関してはカット率は不明(クシャ同様に無効化は不可) - 名無しさん (2023-08-01 23 28 56) クシャのバインダーは蓄積60%だがナイチンの肩は蓄積軽減が無いようだ、その代わり肩に当たればN格と横格のよろけ無効でダメ半減できるらしい。実用的なのはクシャのバインダーの方かな。 - 名無しさん (2023-08-01 23 48 37) 蓄積に関しては蓄積無効にできないって話はしていたけど、蓄積軽減に関しては不明じゃない? - 名無しさん (2023-08-01 23 51 50) 蓄積軽減できるなら書くでしょ一番と言って良いほど滅茶苦茶重要な部分だし - 名無しさん (2023-08-01 23 56 50) 一応肩に当たってる動画見てもハイニューのバズやフルチャBRでよろけてるから軽減はまずないと思われ、ファンネル集中砲火でも途中でよろけてるくらいだし。 - 名無しさん (2023-08-02 00 06 39) あと、リアクションは下格とタックル以外は全部無効とも - 名無しさん (2023-08-01 23 52 44) そんな言い方してないよ「蓄積よろけによるダメージリアクションは発生するものの、タックルと下格以外のリアクション無効化」と言ってる。ここで疑問に思うのが肩に当たればチャー格すらリアクション無効化出来るのかってことだが、蓄積やタックル下格は普通によろけるのに。 - 名無しさん (2023-08-02 00 17 16) なんでそこに疑問を持って返してきてるのかよくわからないけど、そこは普通にチャ格は下格扱いだろ。言い方が気になるのなら「タックルによるよろけ(※タックルのよろけは耐性を持ってる可変機とかすらも落とせる)とダウン攻撃以外のリアクションを無効化」ね - 名無しさん (2023-08-02 00 23 59) ただでさえオンドレヤスの言い方が曖昧なのに更にニュアンス変えると混乱するでしょ。それにそのチャー格が下格扱いってのも公式で定義されてんのか?って話よ、そもそも可変機の突撃もタックルと同じ扱いなのか?それなら強化タックルも適用されんの?って話にもなるし。 - 名無しさん (2023-08-02 00 59 34) 一体何の話をしてるんだ?タックル云々ってのは「可変機」に対して「タックル」を行うと落とせるって内容だぞ…?「タックルのよろけは耐性(=衝撃吸収機構)を持ってる可変機とかすらも落とせる」と。 てか、ニュアンスもくそもシステム的な定義の話しかしてないだろ。チャー格ってのはシステム的に「下格+相手の緩衝材貫通効果」な訳で、タックル云々も通常のよろけとは系統が違うのは本当に今更な話だしで、それに対して運営からの「チャー格の仕組みは〇〇で~」とか「タックルのよろけの仕組みは□□で~」って発表が無いから」とか無いから云々って言われても…ってなるし。 - 名無しさん (2023-08-02 01 57 14) いや逆に何の話してんの?ナイチンの肩に可変機がタックルしたらよろけるのか?って話してんだが。それとチャー格がシステム的に「下格+相手の緩衝材貫通効果」ってどこに書いてあんの?言っておくが「ダウン格闘=下格」じゃないぞ。N格横格でもダウンさせることが出来るやつ複数いるんだし。 - 名無しさん (2023-08-02 02 06 20) ダウン格闘に関してはそうだね。一個上でダウン格闘ってこっちがちゃんと言い換えた(※「タックルによるよろけ(※タックルのよろけは耐性を持ってる可変機とかすらも落とせる)とダウン攻撃以外のリアクションを無効化」)のにまた下格って書いてしまっててすまないね。まぁそれに対して反論してるアンタがダウン格闘云々って同じことを言い出してるのがかなりあれだけど。 それと、それ抜きにしてもとりあえず読解力をどうにかした方が良いよ、本気で話が通じない(文章を読めない・読まない)相手とこれ以上の議論はしたくないから。上で説明したのに何でいまだに可変機がタックルする側の話になってるんだ?重要な箇所でもない可変機に拘り過ぎだろ。。。 - 名無しさん (2023-08-02 02 13 16) いやいや読解力と文章力が低すぎるのは君だから、無駄に長文だし話が通じてない。 - 名無しさん (2023-08-02 02 16 09) だったらこちらと同じように例(この場合は例外に該当するやつ)を挙げれば良いだけじゃん - 名無しさん (2023-08-02 02 18 24) だからこちらは最初から曖昧な説明に対してツッコミ入れてんのよ。なのに君が何故か新スキルなのに断定してこうだと決めつけてるから話がズレてんのよ、分かった? - 名無しさん (2023-08-02 02 26 04) そうか、あんたには「既存のシステム的に〇〇だからこうだろ」って話を「絶対にこうだ!」的な話に受け取ってる訳ね。そりゃ実装されるまでどんなスキル化なんて確定は出来るわきゃないってのは当たり前のことなのに只管に「絶対にこうだとは限らない」って喰いついてたのね(前例を元にした推論すらをもそう受け取るのなら本実装まで話せる内容なんて何も無くなるけど) - 名無しさん (2023-08-02 02 33 30) 新スキルなのに何故手前勝手に既存スキルに準ずると勝手に決めつけてんだ?って話な。なら「リアクションは下格とタックル以外は全部無効」って断言するなって話だし、「スキウレは例外です」「ダウンN格闘は例外です」「支援砲撃は例外です」ってなったら説明が滅茶苦茶すぎんだろ? - 名無しさん (2023-08-02 02 37 48) 今までに下格は喰らってスキウレは無効化だったり、ダウンN格闘は喰らってその他のダウン付与のN横は無効化だったり、そういう例外があるのならそれを提示して「この場合はこうだからそうとは限らない」って返せば良いだろ?って散々言ってるだろうが…それすらもせずに「絶対そうだとは限らないだろ!」 - 名無しさん (2023-08-02 02 40 47) って返されても知らんわな。しかも「断定するな!」ってまんま「「絶対にこうだ!」的な話に受け取ってる訳ね」だし。 - 名無しさん (2023-08-02 02 43 40) 続き:何度か書いてるけど、「〇〇だから□□だろ」って話に「〇〇だけど△△もあるから□□とは限らないんじゃ?」的な例外の話で返してくるのならまだわかるし議論にもなるけど、〇〇の部分の例外すらも上げずに「運営が明言した訳じゃない」だの「実際にその通りとは限らない」だのと言われても困るわな。 - 名無しさん (2023-08-02 02 37 54) 無駄に長文で本当てうんざりするわ…少し落ち着けよ、付け加えておくと強よろけ無効化なんて既存システムに無いからね?それとあんたが言う「リアクションは下格とタックル以外は全部無効」なんてシステムも今まで存在しない。 - 名無しさん (2023-08-02 02 44 38) だから2段階軽減なんじゃ?って感じで書いてるんだろ。それに対してアンタが「下格は喰らうって書いてあるけどチャー格は無効化できるかもしれんだろ」「強化タックルとかは(ry」だのと意味不明に喰いついて来てるだけで。 それに対して「そこに疑問を持つなら例外の実例を挙げれば良いだろ」って返してるのにそれすらもしないし。 てか、そういった推論に対して断言だ!って喰いついて来てるけど、だったらアンタが下の方で書いてた「格闘振っても蓄積で止まるから雑魚」的な内容だって攻撃姿勢を内包した複合新スキルを持ってるのだから絶対に用なるとは限らないよな?ってブーメランになるだけだからな?(まぁないとは思うけど) - 名無しさん (2023-08-02 02 55 12) まーた糞長文でラジオのように同じ事連呼すんのかよ…。少しは会話のキャッチボールしろよ。2段階軽減なんて話は今初めて出てくる上に「リアクションは下格とタックル以外は全部無効」って話と矛盾してる。 - 名無しさん (2023-08-02 02 59 35) まぁ別にそこはどっちでも良いんだけどな?こっちの内容でそこが無効化だろうと2段階軽減だろうと内容は変わらないのに意味わからんところにまだ拘って話を逸らしてるんだな…としかならんし。 - 名無しさん (2023-08-02 03 03 28) 断定してる⇒してない 無効化って書いてる⇒だからどうした? チャー格や強化タックルとかは喰らうかもしれないから該当以外が無効化とは限らない⇒既存ので下格食らってチャー格無効とかの例外あげたら? アンタの言い分ってこっちからしてはこうだからな? - 名無しさん (2023-08-02 03 08 50) お前長文で自己弁護連呼しないと死んじゃう病気にでもかかってんの? - 名無しさん (2023-08-02 03 14 06) お前が意味不明な理由で喰いついて来てるからだろ。下格が無効化できないのに「肩に当たればチャー格すらリアクション無効化出来るのかってことだが」になる理屈も流れも一切不明なやべー奴でしかないだろアンタ - 名無しさん (2023-08-02 03 17 10) 意味不明な理由で長文連投して噛みついてるのはお前な 自覚しろ - 名無しさん (2023-08-03 00 11 13) 自分から突っかかってきてそれを言い出してる時点で狂人でしかないぞ - 名無しさん (2023-08-03 00 47 12) だから勝手に勘違いして話をそらしてんのそっちな。こっちは最初から説明が曖昧だって言ってんの、新スキルなのに。こういう説明の曖昧さは大事になるケースも多々あることだ。 - 名無しさん (2023-08-02 03 09 42) 曖昧くそも今わかる内容と既存のシステムを元にした推論でしかないのに何を阿保みたいに喰いついて来てるの? てか、アンタが下の方で書いてた「格闘振っても蓄積で止まるから雑魚」的な内容もその基準だと攻撃姿勢を内包した複合新スキルをナイチンは持ってるのだから確定情報じゃないよな?盛大にブーメランってるけど、自分は良くて他人が書くのは気に食わないで噛みつくやべーお方で? - 名無しさん (2023-08-02 03 15 44) 端から見ても長文連投してる頭のおかしいやつはお前だから安心しろ - 名無しさん (2023-08-03 00 12 26) 端から見ても(ご本人のコメント)とかいう寒い自演までしてどうした? とりあえず唐突に突っかかってきてるのはアンタの方だし、内容も意味不明だし、具体例を出せばよいと言ってるのに一向に出さないしで本当にやべー奴じゃん - 名無しさん (2023-08-03 00 46 35) 続き)やたらと例外にこだわってるけど、最初からこっちはシステム的な話しかしてないって言ってるし、その他のアクションに関しても既存の同系統(リアクション軽減スキル)に準ずるってなるだろ? - 名無しさん (2023-08-02 02 16 49) なんか動画見てきたけど火力低くない…?単にテストプレイだからカスパつけてないだけ…? - 名無しさん (2023-08-01 22 17 54) 先行搭乗で地上HP28500、宇宙HP27100なのでカスパはつけてある - 名無しさん (2023-08-02 03 21 55) あの人基本的に耐久優先だから実際はもっと盛れるかな - 名無しさん (2023-08-02 07 38 42) わしゃがなのほうも27100だったから、”テストプレイ用のデータ”としてカスパ組んでありそうなんだよな…A側B側で内容を分けて - 名無しさん (2023-08-02 07 44 16) 素ν(対格26+カスパ不明)にフルコン叩き込んで半分も削れないの草 - 名無しさん (2023-08-01 22 17 24) 支援機ですらワンコンできるか怪しいぞあれ… - 名無しさん (2023-08-01 22 18 50) 先行試乗動画見てみたけど割と性能控えめで心配になるな。クシャやフェネクスの相手ちゃんと出来るのだろうか - 名無しさん (2023-08-01 22 15 20) 少なくともハイニュー相手は無理だな,バズやフルチャBRで簡単に止められるし - 名無しさん (2023-08-01 22 22 20) 今動画見てきたけど強そうだね フラップの機動性と格闘範囲で楽しめそう - 名無しさん (2023-08-01 21 31 27) あれ見て強そうに見えるか?オンドレヤスが強いの間違いでは? - 名無しさん (2023-08-01 21 40 32) マジで火力の低さに絶望したよね - 名無しさん (2023-08-01 21 59 43) 強よろけが2段階チャージしないと撃てない上に一発OHで拡散が静止射撃なのにも絶望したわ、ダメコンないから格闘振ってても一瞬で止められちゃうし - 名無しさん (2023-08-01 22 18 54) 強ZZのトレードオフみたいな機体やね しかしこれじゃどっちも福νに弱いな... まぁHiνより味のしそうな機体なのが救いか - 名無しさん (2023-08-01 20 21 12) ダメコンが無いことに 衝撃!!!! - 名無しさん (2023-08-01 20 15 20) 暫定的にシナスタとツヴァイのおやつ - 名無しさん (2023-08-01 19 59 54) 謎推定お疲れ様です - 名無しさん (2023-08-01 20 06 33) ダメコン無しで蓄積は普通に通る巨体だぞ - 名無しさん (2023-08-01 20 07 29) 推定ってかもう大体性能判明してるしほぼ確定なんだけど… - 名無しさん (2023-08-01 21 51 43) メガ粒子砲停止撃ちなのか…汎用サザビーのものの即よろけ版かと思ってたんだがさすがに劣化してないか? - 名無しさん (2023-08-01 19 16 32) 体を5倍にしたジオ、ジオ扱えない人は乗らん方がええで、サンドバッグだ - 名無しさん (2023-08-01 19 15 26) まだテストプレイの段階だから確定したわけじゃないってちゃんと言っておるぞ - 名無しさん (2023-08-01 19 07 52) この図体でダメコン無いのがヤスさんの動画で判明 生まれる前から死んでてワロタ - 名無しさん (2023-08-01 18 44 57) シナスタにちゅんちゅんされるだけで何もできねぇな・・・・距離詰めてもムーンや福νに止められるしクシャの大よろけや蓄積も必中だからあの動画相当忖度して撮ったんだろうな・・・ - 名無しさん (2023-08-01 19 00 46) なんでマニュ吹かさないの?マニュの吹かし方ご存知ない? - 名無しさん (2023-08-01 19 12 03) ダメコンないからシナスタにマニュ抜かれるって言ってんだろ。ちょっと考えればわかることなのになんで頭使わないの?頭の使い方ご存じない? - 名無しさん (2023-08-01 21 54 15) マニュ4あれば一応3回は耐えられるけどあの巨体じゃだから何?って感じだしな。格闘は普通に止められるし - 名無しさん (2023-08-01 22 26 38) ふーむ、とりあえず心配は尽きませんな。しかしまぁ実装するまでは詳細は不明だからな、、、とりあえず今週は木~日まで毎日10連と週1回の10連あるからそれを引き終わるまで様子見かな。 - 名無しさん (2023-08-02 08 50 40) デカい割に射撃も格闘も中途半端でダメそう、というか他の強襲とクシャがおかしいんだよな - 名無しさん (2023-08-01 18 13 12) この格闘性能でどこが中途半端なんだ?もう言いたい放題だな… - 名無しさん (2023-08-01 18 27 47) ホバーで滑る上に連撃前提、そのくせダメコンがないから格闘を捩じ込むのが難しい。強ZZあたりと比べれば分かりそうなもんだが - 名無しさん (2023-08-01 18 35 42) ジオが格闘差し込みやすいんですが?まぁエアプには分からんか… - 名無しさん (2023-08-01 19 13 17) 別にジオは判定広いわけでもないし強判定とホバー以外差し込みやすい要素ないだろ。そもそも同じ格闘寄りの機体とはいえ火力の出し方違う機体を引き合いに出してくる時点でエアプ確定では…? - 名無しさん (2023-08-01 22 05 04) ホバー格闘以外類似点ないしカットのされやすさが段違いだろ… - 名無しさん (2023-08-01 22 07 42) ジオにはダメコンあるだろエアプか? - 名無しさん (2023-08-01 22 14 30) しかもジオは650だし700程蓄積取られやすくないという - 名無しさん (2023-08-01 22 29 58) 差し込みやすさ云々以前に普通に火力足りてないだろ。フルコン叩き込んでも汎用相手だと半分くらいしか持っていけてなかったし - 名無しさん (2023-08-01 21 55 55) 機体性能も気になるが、新型耐ビ同梱にされちゃうと回さざるを得ないな。 - 名無しさん (2023-08-01 11 15 18) 俺は福岡サザのオマケだった複合フレームとか言うヤツの格闘型つけて欲しいかな。どうあっても回すのは確定してるが。 - 名無しさん (2023-08-01 11 34 09) まぁハイニューと違ってまだ実装されてないぶん、実装前にアッパー調整受けて最強になる可能性だってあるし落ち着け - 名無しさん (2023-07-31 14 58 11) ないない。産廃でどうせいつもの2~3ヶ月後に強化のパターンでしょ - 名無しさん (2023-07-31 19 34 28) 実装前だから絶対はないけどな。共振発動でアホほどよろけなくなるとかあるかも知れん。なんにせよ今の時点で決めつけるのはかなり浅はか。 - 名無しさん (2023-08-01 08 24 27) 実装前に微調整される可能性もあるのでは?分かりやすく弱い機体なんて誰も引かないし、そんな性能で運営がリリースするとは思えない。ただ難しそうだから、その時は練習と思って腕を磨くしかない。自信がない人は引かなければいい、そんな人と一緒に出撃したくないし。 - 名無しさん (2023-07-31 12 33 26) 性能についてはまだ未知数だからな。某動画に映り込んでたがスペックについては触れられてなかったので今の時点では想像はできても断言は誰にもできない。 - 名無しさん (2023-08-01 08 25 42) 初期のドムノミやゼクツヴァイで、デカいMS(MA?)はどういう性能を持たせないといけないか、使い物にならないかという経験値はもう十分に得たと思う。だから自分はナイチンに機体してる。フラップ中に強よろけを食らってもあくまでも蓄積値のみで落ちる様なスキルを持ってたり。じゃないとコレだけ強よろけ持ち機体が増えた状態で仕事ができるはず無いからね。もしかしたらビーム兵器での蓄積は全て半減、なんてスキルが出て実弾じゃないとヨロケづらいとかね。あくまで妄想だけど、デカい機体は普通じゃ生き残れないのは運営もすでに完璧に理解してるだろうし、何かしらの対策をしてるに違いない。そう信じるしかな - 名無しさん (2023-07-31 06 50 56) 悪いが既出の動画から耐よろけ性能はほぼ割り出せてるからその希望ねンだわ - 名無しさん (2023-07-31 07 23 49) 運営はそんな無能じゃないよ!なんで信じてあげないんだ!試合はまだ始まってすらいないんだぞ!ナイチンゲールは絶対に強いんだよぉぉぉぉぉ! - 名無しさん (2023-07-31 07 46 58) 信じたいけど、信じた結果 ゼフィ・汎ZZ・サザビーみたいな悲しみも産み落とされてるのも事実。みんな強化もらったけど実装から1年以上たってから強化されてもね。。。。 - 名無しさん (2023-07-31 08 49 31) MAのlvだったり攻撃姿勢制御の有無はまだわからなくない? - 名無しさん (2023-07-31 08 02 52) 武装のスラ撃ちの可否もまだ出て無いからゴリ押し能力がどうなってるかは現状評価の仕様が無いよな - 名無しさん (2023-07-31 08 40 57) 大方ファンネル腹ビバルカンの3種だろうけど 問題はメインよな ショットガンっつってもあのガタイで歩き撃ちじゃ間合いに入る前に止められるか入れたとしても撃たせてもらえなさそう メインがスラ撃ちできるかで明暗分かれると思う - 名無しさん (2023-07-31 10 21 43) フルチャで大ヨロケになるみたいだし基本突撃前の足止めでぶっ放す用途でノンチャは使わないだろうしメガライフルはスラ撃ち出来なくてもあんまり関係ないかな? - 名無しさん (2023-07-31 12 38 07) 横からだがこの図体で格闘強襲なのはほぼ確定だから格闘振ってる中デカいスキを晒すことになるので耐蓄積性能と攻撃姿勢制御は欲しいと思うぞ。この2つを併せ持つスキルでももらえりゃいいけど。じゃないとジオみたいに格闘振った瞬間を狙って射撃で止められる。これだけデカいんだ、どこからでもカット飛んできて当たり前だと思う。 - 名無しさん (2023-07-31 08 47 49) 動画見返せば見返すほどクソ雑魚にしか見えねーんだが大丈夫かね? 設置ファンネルとか弱さエグだろアレ Hiνが普通すぎて悲しんでるのはまだマシな方だったとかやめてくれよ... - 名無しさん (2023-07-31 04 00 04) 一気に化けたクシャを相手にできるだけのパワーはあるのかな - 名無しさん (2023-07-31 01 27 45) 他の強襲にはない強みはフラップブースターくらいしか見当たらんけど、ハイニューすら撃ち落とされまくってるんだから更に数段デブなこいつは使い物にならない未来しか見えない - 名無しさん (2023-07-30 22 27 20) 実装前からそこまで決めつけるのはアホとしか言いようがないけどな。 でもまぁ公開されてる映像見る限りは心配ではある。 - 名無しさん (2023-07-31 08 53 22) いくら緩衝材つこうがヘビーアタック引っかかったら意味ない - 名無しさん (2023-07-28 19 21 26) こいつヘビーアタック持ってないよね?ヘビーアタックない強襲はつまんない - 名無しさん (2023-07-28 18 13 26) 不利兵科すらワンパンでふっ飛ばすようなスキルをポンポン配られる方がつまらん - 名無しさん (2023-07-30 10 56 02) よくよくかんがえたら強よろけとヘビアタふたつももってる福νって異常だよな - 名無しさん (2023-07-30 20 58 02) ヘビーアタックあったらそれしかやらない奴がいるからつまらん - 名無しさん (2023-07-30 17 19 47) その辺の情報はまだ不明じゃね? - 名無しさん (2023-07-31 08 54 51) ツヴァイと強ZZを足して2で割った性能になると予想 - 名無しさん (2023-07-28 09 36 25) ツヴァイ成分大きさしか浮かばないけど、性能はどんな感じで足してるん? - 名無しさん (2023-07-28 09 38 33) デカいフラップは浮かぶ - 名無しさん (2023-07-28 09 39 31) ざっくり、ツヴァイの硬さと強ZZの突進力かな - 名無しさん (2023-07-28 09 57 20) 不安視されてるのが耐蓄積能力だね。スラ中はマニュアルだろうけど格闘振ってる最中に射撃で簡単に止められちゃうならこんな図体なので活躍なんてできないよね。 - 名無しさん (2023-07-28 10 44 00) マイクロミサイルもってるっぽいしツヴァイのミサイルみたいなのうてるかもしれんな - 名無しさん (2023-07-30 21 00 17) 調べたら盾の裏に3発しかないんか、ならツヴァイのミサイルみたいなのはでねぇな・・・ - 名無しさん (2023-07-30 21 02 15) そこでファンネル追従連射よ バルギルファンネル並みの蓄積で8連射できるとか。 - 名無しさん (2023-08-01 08 28 06) ツヴァイxジオxクシャトリヤ、肩に当たるとRESISTでるぞ - 名無しさん (2023-07-28 11 59 48) 衝撃吸収もダメコンもないのに? - 名無しさん (2023-07-30 15 22 07) こいつを圧倒してたハイニューすら微妙機体だったという、産廃コースまっしぐらな予感が・・・ - 名無しさん (2023-07-27 17 21 51) まだハイニュー実装すぐだぞ。動画とかを真に受けるタイプ?それでもナイチンゲールは確かにデカいな、。 - 名無しさん (2023-07-27 19 08 09) 原作ではHi-νはこいつに圧倒されてたんだよなぁ - 名無しさん (2023-07-27 19 27 39) なんで微妙機体って断言出来るの?ねぇなんで?ほら早く教えてよ?ほらほら - 名無しさん (2023-07-28 04 25 09) イライラしてて草 - 名無しさん (2023-07-28 09 15 36) アプリアイコン今回はHi-νなのよね。(1周年ゼフィ、2周年ZZ、3周年サザ) 4周年のユニコンで挽回したと思ったけど、もしかしたら今回はHi-νが呪いを受け持ってくれたのかも知れん。 - 名無しさん (2023-07-28 08 55 02) そのユニコンもナーフのおかげで呪い受けたけどな。希望が呪いに変わるのは原作再現なんだろ - 名無しさん (2023-07-30 10 09 04) こいつもフラップ持ちだから腐るってことは無いと思うけどね。強ZZも変形持ちだけど700強襲は高所が絶妙に対応しづらいって問題もあったからその点こいつだとフラップからスラ撃ち下格とか狙えるんじゃない?もしかしたら空中格闘ももらえるかもしれんし - 名無しさん (2023-07-27 08 56 33) ただの杞憂だったな。ってなればよいのだけど、移動中はマニュがあるから問題なくても格闘振ってる間が無防備になるのなら不味いと思う。攻撃姿勢制御の上位レベルでもあるのならいいけど格闘強襲かつあのクソデカヒットボックスで蓄積に対抗するスキルがないんだとしたら心配でしかない。蓄積100%なんて最近の機体なら簡単に取ってくるからね。 - 名無しさん (2023-07-27 09 15 36) シャゲ 百式 - 名無しさん (2023-07-27 03 56 20) ミスった - 名無しさん (2023-07-27 03 56 37) 先攻動画でもよろけまくってたのがガチで不安だな、しかもどっちかというと格闘強襲みたいだし - 名無しさん (2023-07-26 16 07 07) シナスタも福νも射撃だけで支援落とせる安定感で選ばれてるし格闘振らなきゃダメな強襲が居場所あるか不安よねえ - 名無しさん (2023-07-26 21 29 04) しかも格闘振るなら振るでマニュ3ダメコン3にでかいとはいえナイチンよりはよっぽど小柄の強zzとかいうライバルがいるからなぁ - 名無しさん (2023-07-26 21 59 52) こっちはマニュ4にダメコン3の姿勢制御にパワアク2付き ここまで被弾面積でかいんだからこれくらいゴリ押さなきゃな - 名無しさん (2023-07-26 22 39 15) 追記 願望です - 名無しさん (2023-07-26 22 39 34) 700強襲最強の一角に強ZZいるから格闘強襲だって全然やれるでしょ。ただ、あのヒットボックスなので強ZZ以上に堅牢でないと通用しないよなぁ。衝撃吸収ぐらい持ってるのかと思ってたからまた情けないMS(MA?)なんて言われそうで心配。開発中って注意書きあったので実装までに仕上げてくれてると良いのだが、、、 - 名無しさん (2023-07-27 08 44 05) サイズ的にダメコン4くらい無いと駄目なのにダメコン自体が無いというね - 名無しさん (2023-07-28 00 05 55) 遠間から目つぶって撃っても当たりそうなサイズだもんね。アッシマー、スタイン、福サザ、Hi-νなど蓄積100%なんて簡単にとれる機体も多いので耐蓄積のケアがないとだめだよなぁ。 ってこれぐらい運営もわかってるはずだよな。 まさか新カスパ、、、、いやいやそんなわけないか。 - 名無しさん (2023-07-28 09 08 40) ナイチンゲールとツヴァイってどっちが大きいんでしたっけ?数値が分かる方おられますか?全高しかまともに出てこないです。 - 名無しさん (2023-07-25 21 48 33) 具体的な数字は知らないけどファンネルラックが大きく張り出してるから被弾面積の大きさはダンチだと思う。遮蔽物に隠れてるつもりでもラックがこんにちはしてることありそう。 - 名無しさん (2023-07-26 10 21 08) 今に見てろ。ハイニュー過去一のぶっ壊れでヤベーだろってなっている中にこいつが実装されてハイニューを駆逐するぜ - 名無しさん (2023-07-25 14 02 57) 下枝で書かれてるけどダメコンないんかな。この図体の格闘強襲でダメコン、攻撃姿勢制御、高レベルマニュは最低限もってないとお話にならんよね。あるいは共振時限定で付与されるのかな。周年で人気機体を産廃としてぶち込んでくる悪夢の再来をする気ならあまりにも悲しい。 - 名無しさん (2023-07-25 10 41 18) ヒットボックスがデカすぎてファンネルはもちろんフェネクス、ムーンの射出も全て喰らうのがクッソキツそう。ツヴァイですら700だとタコ殴りにされて厳しいからファンネルの射程が400くらいないとなんもできんだろこれ - 名無しさん (2023-07-25 08 46 43) この巨体で衝撃吸収もダメコンもないしどう見ても産廃臭が・・・700の蓄積能力じゃダメコン3くらい無いと微妙なのに - 名無しさん (2023-07-25 00 01 04) え?既にスキル出たの? - 名無しさん (2023-07-25 00 05 05) 見ればわかるよ、即よろけ射撃で普通によろけてたしファンネル3ヒットにバルカン9発やバルカン十数発足らずくらいで蓄積よろけしてたからな。ハイニューバルカンとかが蓄積率10%とか超性能でもないかぎりダメコンはまずないでしょ。 - 名無しさん (2023-07-25 00 29 31) 今のうちに「これで何するの???」って質問投げつけまくればワンチャン強化入るかも - 名無しさん (2023-07-25 08 17 41) 少なくともココで投げまくっても全くの無意味だよ。せめて公式のお問い合わせに投げろ - 名無しさん (2023-07-25 14 24 10) って言っても、コイツだって強ヨロケ持ってるしな。ってか、相手を簡単に止められるのに自分は衝撃吸収やダメコンで止められ難いとか、壊れ機体になるだろ。 - 名無しさん (2023-07-25 08 53 53) デブってのはそれだけやっても許されるデメリットだぜ、このゲーム - 名無しさん (2023-07-25 09 22 59) そこまで言うならデブ機体全てに衝撃吸収とダメコン、強ヨロケ持たせないとな。でも、700ってほとんどデブだらけだぜ? デブがコイツだけならその理屈もわかるが、デブが基準の700コストはまた違うだろ。 - 名無しさん (2023-07-25 10 08 42) デブそろいの700の中でも群を抜いてデブだろ。そんなの論じるまでもない。 - 名無しさん (2023-07-25 10 32 21) 700でもデブな方かもしれんが、他のデブだって結局はデブすぎてコイツと被弾率はそう変わらん。 - 名無しさん (2023-07-25 15 33 38) ジオとゼク・ツヴァイぐらいの関係だろうから全然違うよ。 ジオもツヴァイも同じだと言い張るならもう何も言わないが。。。 - 名無しさん (2023-07-26 10 22 50) そりゃツヴァイの方がデカイが、だからといって「ツヴァイはデブなんだからもっと強化しても良いよね?」ってことにはならん。だったらツヴァイほどではないが、ジオだってデブなんだからジオにも何かくれよってことさ。実際、コイツに衝撃吸収とダメコンつけたらいくらデカくてもヤバい気はするぞ?特に宇宙。ツヴァイも宇宙の方が強い気はする。 - 名無しさん (2023-07-26 21 21 49) 全然話理解してないね。 「デブがコイツだけならその理屈もわかる」って先に結論出てるだろ。そのうえで、だけど他の700もデブだから「被弾率はほとんど変わらない」ってトンデモ論を言ってたこと対するツッコミだぞ。ナイチンの被弾率(デブさ)が他の700機体と同程度か否か以外は論点じゃない。 おまけに言っとくと、だからツヴァイをもっと強化しろ、じゃない。ツヴァイは被弾面積がデカいデブ「だから」あんなに盛られてるんだよって話。オタク全然話をわかってないわ。 - 名無しさん (2023-07-27 09 08 48) 例えばザメルと比較するとナイチンの方がデカイけど、ザメルだってデカイんだから撃てば当たるだろ。700って巨体ばかりだからどう考えても細身機体と比較すると被弾率は高くなる。もちろんナイチンの方がデカイ分さらに被弾率は高くなるだろう。それでも他の機体だってある意味、撃てば当たるような状況になってるわけで、そんな状況でコイツだけ強ヨロケを含むスキル盛り盛りにしたらヤバいんじゃねぇの? 少なくとも最初はこれくらいで様子は見た方がいい。 - 名無しさん (2023-07-28 08 47 10) その理屈ならザメルとかは超ぶっ壊れになってないとおかしいでしょ、衝撃吸収にノンチャ強よろけ持っててコスト500なんだぞ。ヒルドルブなんか衝撃吸収にスラ撃ち強よろけがあって400なんだし。 - 名無しさん (2023-07-25 18 26 59) 姿勢制御ぐらいはあるんじゃない?イリアザクだってダメコンも衝撃吸収も無いけどMA4緩衝材と姿勢制御で前衛で暴れまわる機体だし - 名無しさん (2023-07-25 10 37 47) ザクⅣIPってめったに見かけないから現環境的にキツイのでは?高レベルマニュと姿勢制御持ってるバンシィですら現状パワー不足とか言われてる。福νとかアッシマーで格闘中に蓄積取らるからね。射撃で完結できるスタインは別枠として強ZZが最強の一角とされてるのはマニュとダメコンと姿勢制御(バイセン発動時だけど)もってるからだと思う。ナイチンの機体サイズ考えるとこの3つは最低条件だと思なぁ。なんとか実装までに調整して欲しいところ。 - 名無しさん (2023-07-25 10 58 07) 結局700強襲に求められてるのは射撃力だもんな…フェネクスとかEX-sが跋扈するなかで格闘振るのはどうしてもしんどい所があるし - 名無しさん (2023-07-26 23 27 04) 強ZZは絶賛大暴れ中だと思うので性能盛られてればいけると思う。 ただナイチンのヒットボックスはシャレにならないぐらいデカいので同じ格闘タイプの強ZZ以上によろけ・蓄積に強くないと無理だろうなと思う。今動画に出てるのは開発中らしいのでその辺をうまく調整してくれることに期待するしかないね。 - 名無しさん (2023-07-27 09 34 24) サザビーみたいにムーンガンダムのビーライ使えんかな。まあそれだと場合によっては心もとないけど即よろけには代えられんからね。おまけで武装でもつかんかな。ハイゴみたいな体型で狙われること間違いないんだが - 名無しさん (2023-07-24 17 41 53) フルチャ強よろけの利点を捨ててまで持たんやろ - 名無しさん (2023-07-24 17 45 55) 福岡サザビーならともかくナイチンゲールまで行くと完全に別機体だからなぁ、。 - 名無しさん (2023-07-25 10 30 18) オマケに付いて来るであろう新型耐ビーム装甲が頑張ってくれないとキツそう - 名無しさん (2023-07-24 09 24 14) メインBR、サーベル×4、大型サーベル、腹ビーム、レティクル方向に設置するタイプの新しいファンネル、包囲型のファンネル、バルカン、シールドが付いてるらしいな - 名無しさん (2023-07-24 01 01 42) またあのショットガンタイプですか。即よろけ胸部メガ粒子砲だけだし、4本サーベルはジオと同じ感じで絶対に滑って全弾当てづらいだろうし、ダメ臭がプンプンするぜ! - 名無しさん (2023-07-23 23 24 58) トマホークもステイメンモーションだからちょっと扱いづらそう。あとはファンネルの性能に期待だな - 名無しさん (2023-07-23 23 29 56) 代わりにフルチャ強よろけだし、4本サベはジオと同じなら下格よりも横格こそ使うべきみたいな話があったと思うが - 名無しさん (2023-07-23 23 56 37) 天井カスパはサイコフレームかな。ハイニューの天井カスパはバズーカぽいし、まるで3周年の時と同じ状況になりそう。 - 名無しさん (2023-07-23 21 39 01) 胚乳はバズと一緒に新カスパの新型耐実弾装甲が付くってよ - 名無しさん (2023-07-23 21 43 44) 教コンかなって思ったけどこの前ガチャやってたしアリエル - 名無しさん (2023-07-24 07 12 31) 何で周年目玉機体に復刻カスパなんだよ どいつも自分が欲しいの書きなさんな - 名無しさん (2023-07-26 18 53 16) ゼクツヴァイとクシャトリヤ、そしてタンク系(転倒からの復帰時間)混ぜたような受け性能してるんかね。あの図体じゃこんぐらい盛らないときつそう - 名無しさん (2023-07-23 21 36 51) ページだけ作っときます. - 伏流 (2023-07-23 20 33 35) https //www.youtube.com/watch?v=VBp0_BOeIiM - 名無しさん (2023-07-23 20 34 09)
https://w.atwiki.jp/divine_revelation/pages/150.html
目次 1. 水子霊 の本質とその対応 2.安易な堕胎容認制度は誤り 3.国は子供の養育、教育費を負担すべきである 4.女性の本分はよき母親となること 5.唯物、経済至上主義の価値転換が必要 6.女性の真の美しさは何処にあるか 7.男女の愛情について 8.若い女性はあまり男を知り過ぎてはいけない 9.愛とは与え合うだけでなく相互に築き上げていくもの 10.私の所属は医療霊団 (一九八六年二月十日の霊示) 1."水子霊" の本質とその対応 ― ― ナィチングール女史の招霊を行なう ― ナイチンゲール ― ナイチンゲールと申します。 善川 ナイチンゲール様ですか、私どものお招きを心よくお受け下さいましてありがとうございます。 ナイチンゲール このたび、東西の女性霊の霊言をあなた方が編集されるということをお聴きしました。私は最近は出て来て居りませんけれども、今から四年乃至五年程前、あなた方のところへ出て来て、ずいぶんいろんな、本当は守護指導をしていたのです。 善川 それはどうもありがとうございました。 ナイチンゲール あなた方は忘れているだけであって、私もあなた方の指導霊の一人なのです。 善川 それはどうも存じませず、大変失礼いたしました。 ナイチンゲール 女性に関する問題全般について、或いはそれ以外についての話ということですね。 善川 そうですね。 ナイチンゲール 私は、そういった女性に関すること、医療に関することなどについて或る程度お答えすることができる任にあると思います。 善川 そうですねっまあこれは突然ですが、先程こちらのテレビでも放映しておりましたが女性に関する問題の一つとして、これは社会問題でもありますが`今流行(はや)っている"水子霊" の問題ですが、これについて女性の多くが悩んでおり、またこれにつけ入る悪徳祈祷師の商法が横行している現状を、そちらからご覧になられて適切なご指導を願えれば幸いと在じますが。 ナイチンゲール わかりました。外国人の私が、"水子霊" の問題について語るのは、ちょっと不自然のように聞こえるかもしれませんけれども、私も医療にたずさわった者として、この問題には関心をもっております。それで私の意見が必ずしも正しいと言い切る自信はございませんが、ただ、女性霊として私がみた"水子" 、水子霊の姿、その供養のあり方、本当の抱え方ということについて申し上げたいと思います。 善川 よろしくお願いいたします―。 ナイチンゲール まず、"水子霊" というのが本当にあるかどうかということ、これが問題であろうかと思います。正直に申しあげて、有る場合があるということです。水子の中でも勿論霊的に覚めているものの霊である場合は、自分がこの世(地上)を去っても直ぐに又天上界に上って来て、そして天上界で十年、二十年その霊の指導者達、守護霊達が育てて成人にするのが普通でありますけれども、生まれてくる霊達の霊層、或いは霊域、或いは霊性そのものが千差万別であります。ですから低い霊性を持って生まれて来た者たちは、死んでも自分がどうなったか分らない霊達が多いのです。そういう意味においては水子の霊、があるかないかといえば、やはりあるといわざるを得ません。特に今の社会では年間に何百万人もの堕胎がされており、様々な水子が生まれています。ですからこれだけ多くの水子が生まれていますから彼ら、彼女らの守護霊、指導霊達はもう大変な仕事が増えて来ているわけです。 人間の母胎の中で人間として生まれる前に死んだ霊達は、通常はそれ程恨みは持っているわけではございませんけれども、俄(にわ)かには悟り難いものがあります。彼ら、或いは彼女らは、人間として人生修行をしようとして、宿ってきているわけですから、その意図、その出鼻を挫(くじ)かれたという形になっているのです。ですから母体の健康を害するというようなこと、或いは経済的な問題でどうしても育てることができなかったり、或いは実際の父母 ― 父親が明らかにならないために堕胎されたもの、いろんなものがあります。彼ら、或いは彼女らは、堕胎されるということを前提にして生まれて来ているわけではないのです。そういう意味において悔しい念がないのかといえば、ないわけではありません。ただ大低は、守護霊たちが来て慰めて、そして諭して帰って行くのが普通です。ただ霊性の低い者達は、中々悟ることができないで地上で徘徊している者が多いのです。そうした者達に対しては、生きている人間たちから教えてやる必要もあります。 霊達の中(うち)、或いはあなた方生きている人間の、宗教家の中においても、すべてを運命論的に見る人達も居ます。たとえば、子供で死んだ者はすべて高級霊であるとか、或いは生まれる前に死んだ者はすべて高級霊であるとか、そういうふうな説をとっているものもあります。それは或る意味では当たっているのです。早く死んだ者に罪は少ないということは、言い得ることです。人間は長く生きていると、悪い人は益々悪いことをし、つぎつぎと罪を犯していきます。そういう方がどちらかというと多いために、それと比べれば、比較的早く亡くなった方々は、罪を余り犯していない、或いは幼児そのままの気持で亡くなっているわけですから、そういう意味で比較的高級霊と云われればそういうことです。ただ幼くして亡くなった方々、或いは水子達がすべて天使の予備軍であるとか、高級霊であるとか、そういうことではないのです。ましてや今の時代、年間に何百万人もの堕胎がなされているということは、これはもう一応無差別にやられているということですからその中は様々です。水子が全部迷っているわけではありませんけれども、まだ魂として目覚めてもおらず、人間としての肉体をも自覚しておらず、また自分の親もよく分らないという状況でありますから縋(すが)るところがなくて困っている霊がいるのは確かです。そうした状況を踏まえて"水子供養" ということを考えてみますと、無理からぬ面もあると思うのです。必ずしも供養によって救われるわけではございませんが、親達の愛の念、或いは申し訳なかったという念は伝わるのです。そうしたことが彼ら、或いは彼女ら水子達の悟っていく契機になるということはあり得ます。そういうことで私は必ずしも否定はいたしません。それは"水子供養″をするということによって社会的な害悪に対する反省がある程度あるということ、これも事実ですし、これも意味がないとは云えません。 (注)このような"水子″となって地上に出られない霊に対しては、守護、指導霊たちの慰撫、説得が行われ、悟って遣る者もあり、迷って還れない霊も居る。 2.安易な堕胎容認制度は誤り ナイチンゲール むしろ、私は思うのですが、安易な堕胎を許すような日本の今の制度の方が問題があるのではないでしょうか。例えばあなた方が霊界に居て、この世に人生修行をしたいと思って臨んだ時に、母体に宿りますね。真暗な世界に宿って十月、十日我慢するんですね、これだけの覚悟をして生まれてくるんですが、その途中で挫折していまうと、魂にとってはやはり一つの痛手です。挫折ですね。一度そういう堕胎というものを経験してしまうと、魂はもう一度母体に宿るのを非常に怖がるのです。また堕胎されると困るということで、非常に困るんですよね、それともう一つは母体に宿る中には高級霊達もいるわけですから、彼らはもっと大きな使命を持っているのにそれをまた殺(そ)がれてしまう、そういうことがあるわけですね。たとえば、一度母胎から堕ろされる、人工的に流産させられるということは、その魂にとっては、魂の外傷になること、傷になることは多いのです。ですからよくよく注意しなければいけないということです。 特に今経済的な理由だけで堕胎するこいうことが多いようですけれども、むしろ子供を作るというような行為は、基本的には経済的な基礎を十分に考えた上でのことでなければならないということです。これは倫理の問題になりますが、男女が性を楽しめばいいという、そうした安易な気持の結果として様々な水子が生まれているわけです。魂の修行をしようとしているものの側からみるならば、これは不幸なことだと思います。誰れも"水子" になろうとして生まれてくる人はいないのです。ところが毎年何百万体もの水子が生まれているのです。ただ、この幼くして亡くなった方々や、或いは生まれる前に亡くなった方々については霊界、或いは天上界においても、人間として生きていた時に、子育てをしなかった女性霊達が沢山居て、こうした女性霊達は、自分のしなかったことを勉強するために、そうした水子霊達を育てるということがあります。これがあなた方が考える「水子観音」ということもできると思います。自分が子育てをしなかった、そういう女性達にとっては、それを一つの自らの魂の教育の場としているのです。私は、そういう者達の指導をするということもやっております。 ただ余りにも教が多くなってきたために、いま霊界において混乱が起きて来ております。ですから、子供を産むということは、正常な夫婦の間で生んで頂きたいということ、そして子供を作る時にはやはり経済的な基礎を、男も女も両方が考えた上で、ちゃんと子供を作って欲しいということです。 なぜ子供を堕胎しなければいけないのかということを、よくよく考えて頂きたいのです。それと今、世の中が少し悪くなったということもあると思うのです。昔なら、もっと若い時代に、若い年齢の時に結婚ということができたわけですね。例えば農家の子弟なら、二十や二十一、二で結婚するということもできました。そういうことも許された時代でしたが、いま高学歴が進み、また生活のレベルが上ったために、結婚生活をするだけの経済的基礎ができるのに、非常に時間がかかってきているのです。これが一つの社会問題であろうと思います。 特に男性の場合は三十才近くならないと、中々一家を養っていけるような基礎ができない。特にマイホームを手に入れることもできない。その他車を購入することもできない ――。生活のレべルが上っているためにその生計の責任というのが非常に苦しくなって来ているのです。その上に子供がつぎつぎにできるということは困るということで堕ろしてしまう。或いは家が狭いために堕してしまう。このようなことになっているわけですね、或いは将来子供をみんな大学に入れるとしたらそれだけの金がない、こういった理由で堕胎することになって来ますね。 3.国は子供の養育、教育費を負担すべきである ナイチンゲール ですから、お金の問題でこういう霊的な損害が出て来るということは、非常に問題です。これは一つの社会問題だと思います。ですから私は国なら国がもっと考えてみるべきだと思うのです。 例えば標準的な家庭は二人の子供しか出来ません。けれども三人子供が出来る。或は四人子供が出来ると経済的負担が大きいのは確かです。これが堕胎を生む原囚にもなっております。ですから国なり、或いは地方でも結構ですから公的機関でもっと面倒を見るべきですね。例えば子供が四人居る家庭への学費ですね、学費については特別な考慮をする。こうしたことがなされて当然なのです。その補助を国なり或いは公的機関で出して二人以上の子供の負担をかけないようにする。 或いは若くして結婚した人のためには、生活上の考慮をしてやるということですね、そういう必要もあると思います。これは国だけでなしに企業においてもそうです。もう一つ、家が持てないということが多いのですね。子供の勉強部屋が持てないだろうから二人までとかいうことが多いですね。こうしたことをもっと真剣に考えてみる必要があります。 人間は、二十人も三十人も子供を産むわけではないのです。誰れも彼れもが、二人産むという状況がいいことではないのです。本当の意味において魂の修行においては、もっと多くの兄弟が、姉妹が居る方が勉強になるんです。ですから生活の水準が上がりながら多くの子供達を養えないような状況、これが問題だと思うのです。 人間は中年から老年になってから子供を産むことはできませんから"水子" を減らすという問題は、若い世代に限られているわけですね。ですから性の倫理をもう少し厳しくするということも一つですけれども、問題がもし経済ということにあるならば、このところをもっと弾力的に考えていくような制度にしなければいけません。或いは"出産援助金" みたいなものをですね、共同社会の中で考えていく、そういう必要もありますね。 それと、もう一つ、子供を堕ろす主たる原因に、母親がですね、妻が働こうとしている場合が多いということです。今女性の社会進出ということがいわれていますけれども、女性が子育てに満足していない。つまり社会進出をしようとしています。それ自体は悪いことではありません。女性が社会で働くこと自体は悪いことではありません。けれども、それは子供の生命を犠牲にしてまでするべきことではないはずです。自分が働きたいがために子供を堕ろす。子供は一人だけにしてしまう。こういうことをしているわけですね、これは非常に社会的な損失であります。ですから女性というものは、仕事というものと、子育てという面の両方で非常に板挟みになって苦しむんですけれども、それだけの魂の修行がそこにはあると思って頂きたいんです。 ですから自分が本当に、働かなければいけないかどうかということを、よくよく考えて頂きたいのです。たとえば、本当に夫の生計、夫の収入だけではどうしても生きていけなくて、働かなければいけないということはあると思うのです。その場合はやむを得ないと思います。ただ自分が楽しみたいとか、経験を得たいとか、収入を得たいとかいうことだけで安易に働いて、そのために堕胎している方々が多いようにみうけられます。これは間違っていると思います。女性には生まれつきの仕事が一つあるのだということを決して忘れてはならないということです。 女性が働きたくなった理由の一つは子供の数が減って来たということもあるし、逆に働きたいから子供の数が減って来たという、両面があると思うんですけれども、この辺考えておく必要があります。本当にその人がやらなければいけない仕事かどうかということですね、本当にその仕事が子供を育てるという仕事よりも大事な仕事かどうかをもう一度よく考えて頂きたいということです。女性はどうも男性に対する憧れみたいなものがあって、男がすることを自分もしてみたいと思うんですけれども、逆に男の方が女がするようなことをしてみたいと思う人が少ないために、一種の不公平感のようなものがあるのだと思うのです。自分が子供を産んでみたいという男は少ないのですが、働いてみたいと思う女は多いということです。つまり男になってみたいと思う女は多いけれども、女になってみたいという男は少ないということです。 そうであるなら、こんどは本当の女性の値打とは何なのか、本当の女性らしさとは何なのか、本当の女の道徳とは何なのか、こういう女とは何なのかということをですね、本質的に掘下げて考えていく必要があるのではないでしょうか。女の値打とは何かということをもっと考えて頂きたいと思います。どうも男社会の方へ流されていっているように思います。そして女性が男社会の中で上の立場に立つ、管理職になったり、そんなことをすることが何か時代が進歩したかのように思われているのは、これは可哀相なことです。哀れなことです。女が男の真似をしたって男を凌ぐことはできないのです。女は男にはなれないんですから。むしろ女には女しかできない事をやっていくということですね。 そう言う私自身は、職業婦人として働きました。従軍看護婦として働きました。けれどこれは女性としての職場がそこにあるということですね、男には出来ないものがあるということです。傷ついた人達、死にかかっている人達は、男に看護されるよりは、女性に看護される方が遙かに嬉しいことです。そういう意味において職業の中には、女性に適性があるような職業もあると思うのです。女性にしかできないような仕事があると思います。看護もそうでしょうし、或いは産婆的な仕事もそうでありましょう。そうした分野において女性が自分を発揮するのはかまわないことだと思います。ただ、男がする什事を何んでもやってみようというのは考え直した方がいいと思います。 4.女性の本分はよき母親となること 善川 昨日おみえになられた或る女性霊の方ですが、女の本来の任務というものは、男と競って職業戦線に出るというのではなくて、女は家庭に在って子供を教育するということであるということを話されました。それを忘れて、自らの経済的な環境をよくしようとするために、子供の教育を疎(おろそ)かにしたり、子供に対する愛情を欠いたりするために、子供の非行、不良化、"いじめっ子" というようなことが起こって、今、社会問題となって居りますけれども、女の人も育児、子供の躾(しつけ)、教育、家庭を守るということに専念するという、そうした内助の仕事が天性の女の仕事であるということをもっと自覚することだと思います。が、これも、男性の側に責任があるのでしょうか、それとも社会に責任があるのでしょうか。 ナイチンゲール ニつの点を申しあげて置きます。その一つは女性の仕事ということですけれども、まあ家庭を守るという言い方をすると非常に消極的に聴こえますけれども、女は生まれもっての職業があるのです。それは、教育者としての職業です。自分の子供には男も女も居ります。それを教育するという仕事があるんです。ですから女性の職業の中には、教育者としての仕事があるということです、これが第一です。 第二点は、世の中が非常に唯物的になって来ているということですね、お金に換算できる価値だけが価値であるという傾向が強くなって来ているということです。世の中で価値あるものは、いまほとんどお金で換算できると考えられているのです。 けれども、子育てというものはお金で換算できるものではありません。よい母親というものはお金で換算できるものではありません。よい妻になるということもお金で換算できることではないのです。ただお金に換算できないものの価値をみんな低く見はじめているのです。妻としての仕事をする。母としての仕事をしても経済行為にならない。外へ出て、事務員になったり、作業をしたり、そうするとお金になる。お金になる方が素晴しい仕事であるかのようになってしまうんです。ですからこれを改めて頂きたいと思います。お金万能の世の中になって世の中大分悪くなって来ました。そうではないのです。お金で換算できないものこそが本当に価値があるものです。 それと今一つ、今あなたは、これは男に力がなくなったのかということを言われました。男が出すお金が少ないから女が出なければいけないのかということを言われました。これに関してもニた通りの見方ができると思うのです。― 一つは、遂に女性が社会で働いているために、男の取り分が減ってきているということもいえると思うんです。いま会社の中では機械化ということが進んで、女性でもできる仕事が増えてきていると思うんです。そういうことによって逆に女性によって男性が駆逐されるような時代が今来ております。そうすると相対的に男性の賃金は減ってくるのです。そうですね、女性も特に学校を卒業して二年、三年働くだけでやめればいいけれども、三十、四十にも、五十にもなってまだ一人で働いている人がいっぱい居るんです。その人が働く分だけパイが減っているということです。そういう意味でパイの取り合いが男女の間でも起こっています。その見方が一つであります。 5.唯物、経済至上主義の価値転換が必要 ナイチンゲール それと、もう一つの見方があると思うのです。それはもっと小さな経済ということの大切さを考えるべきではないですか。皆様、どうもお金が増え、物が増えることが豊かさであり、幸せであると考える傾向があるように思います。決してそうではないと思うのです。どうして毎年、毎年収入が増えねばならないのですか、― 大きな経済ですね、家庭においても国においても、経済の主体が大きくならなければいけないというような気持があるように思います。 もっと、節約の美徳、或いは物に執われない生活の美徳というものを、考えて頂きたいと思うのです。ずい分無駄が多いと思います。湯水の如く使うことが素晴しいことのように思われているように思います。車にしてもそうでしょう何処の家でも持っていて、そして何台も新しいのを購う。それでお金がないなんていっている。これは、そういう車を造っている会社の宣伝に振り廻されているのでしょうけれども、本当にそんなものが必要なのかどうかよくよく考えて頂きたいと思います。車もおしゃれとかいっていろんな新しいデザインの車を欲しがる、これは欲望ですね、この欲望を脹(ふく)らませておいて、そして生活が貧しい、なんて言っているわけです。それは周りの人がそうだから自分もそうしなければいけないと思っているのです。ところが車を購ってもほとんどその車に乗ることもなくて飾っているだけの人だっていっぱいいるのです。或いは道路も車が一杯走って、犇(ひしめ)き合って一時間にどれほども進めないようなところを通っている。地下鉄に乗ればもっと早いのに、バスに乗ればもっと早いのに、それを車に乗っている。こういうことをやってかえって不便にしているんです。 ですから私は思うんです。賃上げは必要でしょうか、本当に収入増が必要でしょうか、それは他人と見栄を張って競い合うためにそうなっているんじゃないでしょうか。自分は自分としてのライフ・スタイルを築いていくべきではないでしょうか。私はそう思うんです。本当に必要なお金というものは、そんなに多いものではないんです。他人との比較ということを考えることによって、そうしたインフレ路線みたいなものが出来てきているのです。そうではないでしょうか。 ですから道徳として、もっとつつましやかに生きるということが、見直される必要があると思うのです。物質を豊かにするというよりも、精神的に豊かに生きるということの意味をもっと考え直してみる必要があると思うのです。今の世の中においても精神的に豊かに生きるということには、そんなにお金が要るかといえば要りやしないのです。皆さんもう一度、拡大した経済を引締め直して零からやってみる必要があると思います。何かが間違っているんです。 善川 つまり物質的な欲望に余りにも振り回わされているということですね。 ナイチンゲール むしろ日本の伝統的な"わび" "さび" の生活空間、こうしたものを見直す必要があるんじゃないでしょうか。古来の日本人達はそうだったと思うんです。わび、さびの生活空間を楽しむということですね。ここには大きな経済は必要はないんです。その中においてどれだけ精神性を高め深めていくかということが競われたんではないでしょうか。それがなぜか私達、私も忸怩(じくじ)たるものがありますけれども、西洋風の、物が豊富であるということが素晴しいことだというような、悪魔のような呪文にかかって同じようなことをしているんです。 善川 そういう、特に第二次大戦後、欧米思想がわが国に入って来まして……。 ナイチンゲール それも間違った欧米思想ですよ。 善川 はい、はい、女性の好みが派手になって、すべてはこの金と物とによって、幸福が得られるというふうなものの考え方に変って来ましたわね、そういう結果が今日のような状況を呈して来ているのではないかと思いますけれども。 ナイチンゲール それは、必ずしも主流を占めた考えではないことは明らかなんですけれど、どうもそれが分らなくなっている。いま日本人はアメリカとか、或いはヨーロッパとかから物を輸人するのを、関税障壁ですか、そうしたものをつくって随分抵抗しているんでしょう――。何んとか抑えようと一生懸命努力しておられますね。しかし、物なんかどうでもいいんです。むしろ恐いのは思想であり、文化なんです。輸入する思想や文化を、もっとフィルターにかけるべきなんです。もっと関税をかけるべきなんです。そちらの方がむしろ恐いんです。 特に最近のアメリカという国に毒されていることは多いようです。アメリカという国は、どうこういってもたかだか二百年の歴史しかない国なんです。日本の国というものは、二千年の歴史があるんです。その伝統と文化の重みがあるんです。それだけの重みのある文化がありながら、日本女性がそれを捨てて、アメリカの知恵に従がおうとしているんです。外のものはよく見えるといいますけれども、もう一度日本の国においても、精神的な生活の見直し、そういう意味においてのルネサンス運動ですか、自然に還れじゃないけれども、もっと原初の日本の文化に還れという運動が流行(はや)ってくる必要があると思います。 6.女性の真の美しさは何処にあるか 善川 そのことに関連して考えるのですけれども、これは一つのテーマ、問題提起なんですが、女の方は天性的に、生まれつききれい好きといいますか、美的意識が高く、自分も美しくありたいという念願、これは若い人はもとよりですが、老人になってでも、最後まで美しくありたいという強い願望があるようですが、そのために美衣、美飾、美粧ですね、美しい持ち物を身につける、外面の美しさだけを追い廻しているというのが現状ではなかろうかと思うのですが―― そこで女性の美しさというのも、外粧によらない健康の美とか知性美、あるいは心の美しさが全身に滲(にじ)み出ているような美しさもあると思いますので、私がこんなことを言うのはおかしいんですが、女性としてのお立場から、本当の女性の美しさということについてお話願いたいと思いますが如何でしょうか……。 ナイチンゲール ―― わかりました。その美しさというものを現代風に考えてみると結局は都会性なのです。都会的なものが美しいと思われているのです。これは昔もなかったとは言いませんけれども、その都会性、或いは都市性というのは何かというと、悪魔的なものに満ちていると私は思います。ギラギラと外面を飾りたてるものに満ちているんです。ですから宝石なんて高いお金を出して皆買っています。これが悪魔的なものなんです。あんなものを付けて美しくなったと思っているんです。皆がそういう催眠術にかかっているんです。ああしたものに気がつかなければ、そんな無駄なお金も要らなかったのです。ところがあんな石を付けることによって自分が美しくなったような錯覚に陥っている。悪魔的な錯覚です。悪魔の誘惑です。こんなもので美しさを競い合っているのです。 あなたは先ほど健康美ということを言われました。それも確かですけれども、それだけでは足りないものがあります。それは心の美しさということです。心の美しさ、内容の美しさということです。これはしかし、逆に言うと現代の男性達がだらしがないと思うのです。女性の本当の美しさというものを発見していないということです。着ているものだとか装飾品とか口紅だとか、お化粧だとか、これは昔もなかったとは云いません。女性にはそうした面があります。けれどもそうしたものによって限を奪われるような男であってはいけないのです。男はもっともっと本物をみなければいけない。刀を鑑定したり鍔(つば)を鑑定したりするのにあれだけの精力をかけているのであるならば、女性の美を鑑定するのに、もっともっと精力をかけてほしいと思います。 本当の"美" とは、内面から輝いてくる美なんです。それが見えない男が増えたということ、それは男自身が非常に唯物的になってきているということです。男が求めている今の美しさとは何でしょうか、情欲をそそるような美しさです。すぐにそそられるような美しさを求めているんではないでしょうか。 女性の本当の美しさは、譬(たと)えていえば女神のような気高い、冒(おか)しがたい気高さを持った美しさが本当の女性の美しさなんです。野獣のようにすぐ手に入れることができるような美しさを求めてはいけないのです。得難い美しさ、侵しがたい気品というものを、それを美しさとして捉えねばならないということです。それが人間が霊的であり、心的であるということではないでしょうか、私はそう思うのです。 ですから美しさということに関して云うならば、世の男性達にもっともっと勉強してほしいと思います。女性の美しさを本当に評価していないと思います。婦人雑誌とか、その他のものを見ても本当に外面だけが美しいような人ばかりを集めている。内面の美の輝いている人達の写真を載せるべきです。 それと、私が気付いたもう一つの美について申しあげると、男性には、年と共に美しくなる顔というものがあるということです。これは、美しいという言葉は当っていないかも知れない、それなら立派だといってもいいです。齢と共にいい顔になってくるというのがあります。親からもらった顔ではなくて四十、五十になるととてもいい顔、なんとも云えないいい顔というのがあります。これは美男子というのではないのですが、その人の気品なり、風格の溢れた美しい顔になってきます。ところが女性の場合は、これが非常にむつかしいのです。齢と共に美しくなる女性というのは少ないと思うのです。二十五才位をピークにして段々と容色が衰えていく、こういう女性が多いと思います。これは一体何でしょうか、肌のきめとか眼の輝きとかいったものは勿論齢と共に衰えて行くでしょう。ただ女性にとっても、本当にいい顔って何だろうということをもっと考えて頂きたいのです。それは内面の美です。女性が精神的になって行くということなんです。それを男の代替品みたいに事務をやったり、お金が欲しいとか、子育ては嫌いだとか、子供は堕ろしてしまえだとか、そんなことやっているといい顔になって来るわけはないのです。 あなた方は見たことがあるでしょう。あの日本独特の文化の中にある女性の美しさ、お茶の空間における美しさ、様々の空間にある女性の美しさをご存知でしょう。本当の女性の美しさは、その精神性にあると思うのです。今の世の男性達は日本の妻達に満足していません。その理由はどこにあるでしょうか、女性達がその精神性を喪ってきているということなのです。夫がいくら給料を持って帰るか、いくらボーナスを持って帰るか、隣の人と較べて出世が早いとか遅いとか、そんなことばかりを言って留守を守っているような妻達が多くなっています。或いは子供の成績が良かったとか、悪かったとか、こんなことばかり言っているんです。男達はこうした苦情にはもう厭(あ)きているんです。男達は安らぎが欲しいんです。もっと自分が日頃見ないような美、内面性に飢えているんです。ですから日本の女性達は、もっと自分達を本当の意味で美しくする、輝かすためには何をし、どう考えたらいいのかということを研究して欲しいと思うのです。商売の品じゃないのです。女性というものは売物ではないのです。 7.男女の愛情について 善川 お説のとおりだと思います。そういう女性に対しての本質的な認識に欠けているのだと思います。それからもしお差支えなければ「愛の問題」この愛情の問題についてお尋ねしたいと思いますけれども、失礼ですが、あなた様は男女の愛情ということについてのご経験はおありではなかったのでしょうか。 ナイチンゲール ないわけではありません。ただ、私はイギリスの貴族の娘として育ちましたけれども、或る時に戦争があって、その記事を見て、もう矢も楯もたまらなくなって、そして従軍して看護婦となったわけです。そして後に看護学校を創ったりしました。それが私の人生でした。そういう意味において結婚生活において恵まれたかというと、そうではありません。 善川 それでは、夫婦愛とか男女の愛情の問題については、お尋ねしてもよくお分りにならないということ……。 ナイチンゲール そういうわけでもないでしょうけれども。 善川 やはりこの男女間の愛の基準といったものが、乱れてきているように思います。かんたんに"愛しているよ" といった具合に安易に愛という言葉を使いますが、愛にも段階があって、肉欲の愛もありましょうし、異性愛、同性愛、母性愛、兄弟愛、肉身親子の愛情など、いろいろあると思うのですが、その辺の区別というか認識について男女共、いま一つわかっていない、欠けているような気がするのですが、如何でしょうか。 ナイチンゲール 愛についてはもっとくわしい方もいらっしゃると思いますので、くわしくはその方々に譲りたいと思いますが、私は思いますのに、愛とは、ギブ・アソド・テイクではないということです。愛とは与えたり、奪ったりし合うようなもの、一つを貰ったから一つ返すというようなそんなものではないと思うのです。愛というものは、相手の中に無限を発見していく道だと思うのです。無限によきものを見出していくものが愛だと思うのです。ですから男女の愛、夫婦の愛においても、相手の中にどれだけ素晴しい神性、霊的な宝を見出すことができるかということ、これが本当の愛だと思うのです。相手からどれだけ貰えるかと考えているもの、これは本当の愛ではありません。愛と、愛欲というようなことも、一つのむつかしいテーマであり、これはいろんな方から言われて来たことでありますけれども、この基準からものごとを考えて頂きたいのです。 本当の愛とは、相手の中にどれだけ素晴しいものを発見していくかということが愛なのです。ですから愛欲ということも男女の間には、勿論ないとは云えません。ただその情欲という、その性行動という行為自体はあるけれども、それが相手の中に、より深いもの、より本質的なもの、より相手の素晴しいものを見出す方向にあるかどうか、そうではなくて、自分が何かを得たいがために行われているのか、こういうところにかかっていると思うのです。 ですから私は、本当の愛の営みというものは、より素晴しいものを相手から見出していくことだと思うのです。ですから、男女の間において営まれているものは本当のものかどうかは、相手の中からより素晴しいものをお互いに引出しているかどうか、発見し合っているかどうかだと思うのです。一緒に住んでいるだけで相手の粗(あら)ばかりが見えているとき、これは愛ではありません。相手から何かして欲しいために一緒になっている男女、これも愛ではありません。女性がたとえば経済的基礎を造るためにだけ男性と暮らしている。或いは男性が性的な満足を得るために女性と暮らしている。これだけでは愛ではありません。人間は、男女共に相暮らすように神は造られたのですから、その中においてどれだけ神的なるもの、雲的なるものを相手の中から堀り起こすことができるかということです。宝物はお互いの中に埋まっているのです。それを如何にして堀り起こすかということです。これが愛の営みであります。 善川 そこで、相手の中に真の愛を掘り起こすということですが、私の考えますには、ただ掘り起こすだけではなくして、相互に掘り起こして、それを自らの宝として発展させていく、お互いにそういう魂の刺激を与えあう、そうして各自がそのことによって、自己の天性、個性というものを、より発展向上しあっていくということが、愛の発展の原理ではなかろうかと思うのですが。 ナイチンゲール 仰るとおりです。ですから夫婦愛、或いは男女愛、ということでみてみるならば、最高のものは何かというと、お互いを高めあう愛だと思うのです。 善川 そうそ、そうなのです。 ナイチンゲール お互いに高めあう愛は最高のものです。お互いに相手を貶(けな)し合ったり、低めあったりするような愛は論外ですけれど、お互い便利だからといって一緒に住んでいるだけでは足りません。お互いに高め合うような愛であるならば本当のものです。最高のものだと思います。 善川 そういうような愛の規範というものを、今の若い人達が持って頂いて、そしてもう一ぺん日常の生活の中で、それを再確認して頂くということが大事なのではなかろうかと思うわけです。 ナイチンゲール そうです。ですからあなた方大人達は、若い者達の性の乱れ、ずい分気になっておられますけれど、ただ、徒(いたず)らに性の乱れがいけない、道徳的に問題であるというよりも、その中にお互いを高め合うものがあるかどうかを、問いなさいと、こう言って頂きたいのです。そうすれば心ある者には分るでしょう。お互いを高め合うものになっているかどうかということです。
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SN0865 愛とは強いもの マキシン・ナイチンゲール 2009/07/18 高田馬場 カフェ・アルバート
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ナイチンゲール(ないちんげーる) 登場作品 + 目次 デスティニー(PS)デスティニー2 関連リンク関連種デスティニー(PS) ネタ デスティニー(PS) 作中説明 HP 3000 TP 240 攻撃力 474 防御力 45 命中 177 回避 40 EXP 587 ガルド 0 レンズ 50 重量 3 属性防御 - 状態異常 - 落とすアイテム - 盗めるアイテム - 出現場所 ダイクロフト 行動内容 瞬間移動する。 アイスニードル/水属性の晶術攻撃。 ナース/味方全員のHPを回復する晶術。 サイレンス/相手1体の晶術を使えなくさせる晶術。 総評 ラストダンジョンのダイクロフトに出現する両脇に武器を抱えたような機械型のモンスター。 ヒーラーやメディカルナイツの強化版で最上位種。 唱える晶術はメディカルナイツとまったく同じで微妙なため、特に脅威にはならない。 リメイク版では下位種2種が再登場したのにこいつだけリストラされてしまった。 ▲ デスティニー2 作中説明 No. 127 種族 機械 Lv 47 HP 7458 攻撃 1287 防御 214 知性 127 命中 158 回避 147 幸運 75 SP回復 69 SP軽減 81 TP回復 52 TP軽減 72 防御回数 6 重量 EXP 346 ガルド 204 属性防御(%) 地 +72% 水 +81% 火 +80% 風 +78% 光 +84% 闇 -86% 特殊耐性 - 落とすアイテム ライフボトル(8%)マラカイトメイス(1%) 盗めるアイテム ライフボトル(16%) 出現場所 ダイクロフト (※基準はノーマル 落とす(盗める)アイテムの数値は落とす(盗める)確率の基本値) 行動内容 ワープして別の場所に移動する。 アンカーを出して敵を突く。 レーザーを発射する。光属性。 自分のTP回復を増加させる。 プリズムフラッシャ/光属性の晶術。 総評 ダイクロフトに出現する両脇に武器を抱えたような機械型のモンスター。 姿はデスティニーの時と同じで、今作では下位種がいないため色違いのいない固有グラフィックの敵に。 回復役だったデスティニーから行動パターンがガラリと変わってプリズムフラッシャやレーザーで積極的に攻撃してくるアタッカーとなっている。 機械にしては珍しく闇属性に弱いのでネガティブゲイトやエクセキューションで応戦しよう。 ▲ 関連リンク 同名の術 関連種 デスティニー(PS) ヒーラー メディカルナイツ ▲ ネタ ナイチンゲール(英:Nightingale)とは、女性看護師の美称の事。 更なる元ネタはイギリスの看護師、フローレンス・ナイチンゲールから。 術のラインナップ的に衛生兵長のアトワイトを参考に作られていた兵器…のはず。 ▲